※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707033729.A.568.html
推 kuroxxoo: 兒少法的問題啊 扯到中介法 上升到言論自由 委員無奈 02/04 16:03
推 VVinSaber: 會扯在一起的不就OO們，任何限制都是壓迫r 02/04 16:03
推 devidevi: 這個就講得不錯 02/04 16:03
→ kuroxxoo: 反正就是為了洗40%啦 哪管 風向洗到就賺啦 02/04 16:04
推 anxcvi: 柵欄仔混亂中 不知該推該噓 02/04 16:04
推 baltimore: 真的覺得版友別亂滑坡 完全沒任何好處 02/04 16:04
→ kuroxxoo: 友善提醒 要修找60%啊 過半 必通過 加油喔~ 02/04 16:04
推 virginleo: 有講到點上就推啊 02/04 16:05
推 usoko: 敢這樣講算蠻有種的 但現在高等法院就是那副德性 02/04 16:05
→ devidevi: 不是無關，中介法是之後的事情，扯在一起跟IWIN一樣 02/04 16:05
推 arrenwu: 我也不懂為什麼有些人喜歡滑坡 02/04 16:05
推 homeboy528: 跟中介法確實無關，不過也跟言論自由有關就是了XD 02/04 16:05
推 applehpsh: 現在藍綠都有立委出來發表意見了 02/04 16:05
推 Bugquan: 現在只剩下某個顏色都還沒出來講兩句的 02/04 16:05
→ kuroxxoo: 都洗多久啥40% 中介法 言論自由 那些人目的就是臭政府啊 02/04 16:05
推 aa091811004: 這個才是正常人該有的邏輯 02/04 16:05
推 ainosei: 推第二、三點，很實務性的見解 02/04 16:05
推 chu630: 因為去脈絡和滑坡最簡單方便 02/04 16:05
→ usoko: 要解決IWIN問題還是要從法律層面去做 權力要靠法治制衡 02/04 16:06
→ devidevi: 你知道，我知道都是要言論管制，但實際上不能這樣討論 02/04 16:06
→ kuroxxoo: 還有洗好日子啊 變中國啊 阿不好棒棒 02/04 16:06
→ dante110059: 很務實 02/04 16:06
推 leo255112: 他說的幾點才是問題核心，一堆人在講什麼反不反酪梨正 02/04 16:06
→ leo255112: 太，以管窺天吧 02/04 16:06
→ ainosei: 第三點的ＰＴＴ幣比喻很好，沈好像很會法律白話文 02/04 16:06
推 SiaSi: 刑法學者現任立委都出來講話了，好像剩一個顏色沒有出來？ 02/04 16:06
推 Raushers: 推 02/04 16:06
→ devidevi: 說IWIN就是要言論管制，那跟IWIN行為就是一樣的 02/04 16:06
→ VVinSaber: 很會滑坡也很好啦，看是拉的隊友多 還是敵人多 嘻嘻 02/04 16:06
推 gm3252: 政府都出來管了還說啥臭政府 02/04 16:06
推 baltimore: 目前看到滑最離譜的是說未來會跟中國一樣文字獄 02/04 16:06
推 pHyrz: 講得不錯 02/04 16:07
推 amdvega: 撲馬重拾舊業反而突然有點不適應 02/04 16:07
→ devidevi: 現在滑坡的是，支持IWIN你就是支持中共 02/04 16:07
推 TAZUSA: 噗馬的刑法見解幾乎都是實務不採的啊XD 02/04 16:07
推 n20001006: 往現實和虛擬分開標準的方向就對了 02/04 16:07
噓 wolver: 笑死 綠色黨的不分區 可憐 02/04 16:07
推 CHADA: 戰女玩家給推 02/04 16:07
→ VVinSaber: 以前都逆風戰反同，現在能殲滅酪梨控 過癮過癮 02/04 16:07
推 luckysummer: 正確觀點 02/04 16:07
噓 s8510785107: 這個一丘之貉當中唱白臉的就算了吧 02/04 16:07
推 GiantGG: 以目前學者和立委的看法，虛擬兒色的管制是必要的，重點 02/04 16:07
→ GiantGG: 在於標準怎麼認定，所以大家還是集思廣益討論怎樣的標準 02/04 16:07
→ GiantGG: 才合理吧！ 02/04 16:07
→ mared: 用感覺來管還不算喔?看這回文也覺得"引起性聯想"不太好 02/04 16:07
→ dddc: 應該不是真實與虛擬，而是AI擬真與手繪應該視作不同管制目標 02/04 16:07
→ dante110059: 哈哈 這裡還是在吵顏色阿 沒救了 02/04 16:07
推 goseienn: 推 02/04 16:07
→ ainosei: YTB瑩真律師應該下週會談這議題，也期待她的見解 02/04 16:07
→ baltimore: 看到某些推文就曉得為什麼沒政治人物想理了 出來幫忙 02/04 16:07
→ baltimore: 講話還要被噓 02/04 16:07
→ kuroxxoo: 隨著網路和資訊發達 各黨兒少法版本都是在比修嚴的啊 02/04 16:08
推 deathslipkno: 比得第一好多了== 02/04 16:08
推 webberfun: 推 02/04 16:08
→ kuroxxoo: 26%的版本可以找一下 那個比現在的還嚴耶 02/04 16:08
→ wolver: 你有看過太監在反對皇上的嗎? 02/04 16:08
→ dante110059: 難怪沒人想幫 偏激肥宅真的把隊友越弄越少 02/04 16:08
推 CactusFlower: 第5點會讓這陣子發言頻率很高的那些人惱羞欸！ 02/04 16:08
推 kougousei: 連就事論事都做不到 就不要一直哭沒人挺了 02/04 16:08
→ devidevi: 原來是沈柏洋，發這樣的文，要被打電話關心了吧 02/04 16:08
推 plrcl: 讚 衛福部聽見沒啊 02/04 16:08
→ kougousei: 我不喜歡這立委但他講的1,2,3都是反對方要攻擊iwin 02/04 16:08
→ kougousei: 最該打的點 02/04 16:08
→ baltimore: 人家都在幫你講話了還罵人太監 活該沒人想鳥你們 02/04 16:08
→ devidevi: 我沒看誰發的，我只看文章內容，很合理阿，但有人不喜歡 02/04 16:09
→ ainosei: 各議題都是在嚴和鬆之間擺盪吧，這也是所謂左右 02/04 16:09
推 qwas65166516: 上面又開始對願意發聲討論的指指點點批評了 難怪很 02/04 16:09
→ qwas65166516: 少立委願意碰 02/04 16:09
推 aa091811004: 別說，這次那個張小姐的回覆，確實可控範圍廣的沒道 02/04 16:09
→ aa091811004: 理 02/04 16:09
推 homeboy528: 名字直接打出來會踩線吧60樓 02/04 16:09
推 cpcpao: 求立委幫忙然後繼續臭立委，有點過份了 02/04 16:09
推 RamenOwl: 推 他真的很優秀 02/04 16:09
→ aa091811004: 被滑坡真的是剛好而已 02/04 16:09
→ dante110059: 這樣的論述屌打洗文一個月 02/04 16:09
→ wolver: 如果他是自己選的區域立委 那還能信 不分區? 你文組嗎? 02/04 16:09
推 AQUANGEL: 這看來是100%啊，「虛擬該管，但跟現實用不同法」 02/04 16:09
→ baltimore: 那你找一個區域立委幫你發聲啊 02/04 16:09
→ irosehead: 這是幾趴的人？一定是來蹭的 02/04 16:09
推 qd6590: 願意出來講話就是推 這時候還要分顏色幾%喔 那活該輸好 02/04 16:09
推 CHADA: 有人肯出來發聲還要噓 XD 02/04 16:09
→ dante110059: 區域的不就第一個講的那位 02/04 16:10
→ devidevi: 你貼一個區域立委的FB內容，然後不能說這個人的名字.. 02/04 16:10
推 dalyadam: 60的Cherish18也說該管虛擬阿 轉文沒看? 02/04 16:10
→ dalyadam: Cherish18是區域的了吧 02/04 16:10
→ baltimore: 有人願意出來講就不錯了還嫌東嫌西 以為自己是多數嗎 02/04 16:10
→ dante110059: 文章沒看 只看顏色罵 呵 02/04 16:10
→ devidevi: 18我知道是誰啊 02/04 16:10
→ rinppi: 本來就會有人推有人噓 應該沒這麼玻璃吧== 02/04 16:10
→ hiimjack: 4的業者自律是暗指支持iwin嗎 02/04 16:10
→ k44754: https://i.imgur.com/FmTbXGL.jpg 02/04 16:10
推 GyroZeppeli: 好啦 肯碰這議題就給推 02/04 16:10
→ dante110059: 沒人認為不該管好嗎 02/04 16:10
→ usoko: 原文回覆有提到釋字617 對非兒少的色情就已經很嚴厲了 02/04 16:10
→ homeboy528: 總覺得虛擬跟現實的討論有人會拉到擬真程度，但我想他 02/04 16:10
推 inte629l: 推見解 敢寫就很猛了 02/04 16:11
推 moswu: 現在還在講太監皇上的可以判定為認知作戰了嗎 02/04 16:11
→ kuroxxoo: 40%不要 不找60% 所以宅宅是獨立建國了嗎? 02/04 16:11
→ usoko: 但前大法官許玉玲認為釋字617根本是過度擴權的解釋 02/04 16:11
→ wcp59478: iwin又不是只管色色這一塊 02/04 16:11
→ homeboy528: 們想討論的是虛擬作品有沒有影射到現實真人，跟擬真 02/04 16:11
推 CaterpillarK: 那些滑坡洗文的很多都嘛樂子人跟選後崩潰仔，不是 02/04 16:11
→ CaterpillarK: 想認真討論的啦 02/04 16:11
→ homeboy528: 程度應該沒什麼關係就是了 02/04 16:11
推 salvador1988: 現在版眾開始評分 沒有99分就鞭數十趨之別院 光是 02/04 16:11
→ salvador1988: 說與中介法無關我看就扣30分囉 02/04 16:11
推 AQUANGEL: 笑死，幫忙站出來還要被罵 02/04 16:11
→ usoko: 但許玉玲大法官2011就卸任了 恐怕上到憲法法庭一樣不利 02/04 16:11
→ kuroxxoo: 這種議題才是不分區能碰的啊 區域碰穩死 02/04 16:11
推 KingKingCold: 這回答還可以吧 不過不同意這跟中介法無關 02/04 16:11
→ kougousei: 業者自律就日本的軟倫那種的啊 02/04 16:12
推 arrenwu: 他敢寫這見解 算是想當勇喔 02/04 16:12
→ homeboy528: 我個人是覺得虛擬作品可以管影射真人的部分 02/04 16:12
→ KingKingCold: 中介法的核心內容就是自主審查 02/04 16:12
推 smart0eddie: （O 02/04 16:12
推 devidevi: 扯中介法就太遠，是有這個意圖，但不能這樣討論.. 02/04 16:12
→ KingKingCold: iWin現在是用不同的法源讓平台也進行自主審查 02/04 16:12
→ salvador1988: 然後把有意要協助的人趕走再來哭沒人幫 02/04 16:12
推 metam: 我平常沒在看，但我敢說幼女色圖絕對小眾 02/04 16:12
→ KingKingCold: 法源不同 但是核心內容的是想讓平台自主審查 02/04 16:12
→ usoko: 中介法是平台有連帶責任 IWIN的話平台應該是沒有吧 02/04 16:12
噓 wolver: 人家都出來說了 有人還不認識[主觀認定]四個字 可憐 02/04 16:12
推 wan0zei: 繼續鞭，鞭到沒人敢出來發聲 讚喔 02/04 16:12
→ KingKingCold: 差別只在於中介法打擊面廣大 涵蓋網路方方面面 02/04 16:13
推 baltimore: 我也覺得到目前為止 扯到中介法有點奇怪 02/04 16:13
→ KingKingCold: 這個只是一部份 02/04 16:13
→ homeboy528: 幼女色圖看判斷標準，真保守派可以把蜘蛛山的彌豆子也 02/04 16:13
噓 ken1990710: 說跟中介法沒關就漏餡了 02/04 16:13
推 hiimjack: 自主審查不用訂標準和救濟方式 簡單方便 02/04 16:13
推 cpcpao: 男性立委敢發表意見是真的很勇 02/04 16:13
推 FeverPitch: 有些人並不是關心ACG或言論自由 純粹來帶風向的 02/04 16:13
→ moswu: 自主審查的重點是自主，不要什麼都滑到中介法 02/04 16:13
→ homeboy528: 放在幼女色圖，你還覺得是小眾嗎 02/04 16:13
推 leo255112: 還沒到數位中介法的程度，但如果放任政府用這種主觀判 02/04 16:13
→ leo255112: 斷的方式介入網路自由，那我想也只是早晚的問題而已 02/04 16:13
推 aa091811004: 急著去反駁iwin之前的相關發言可能會造成的言論限制 02/04 16:13
→ wolver: 你是官還是他是官? 02/04 16:13
→ aa091811004: ，我反而有點看不懂 02/04 16:13
→ storyo11413: 都是針對平台而不是當事人 刑法問題只搞平台 02/04 16:13
→ usoko: 而且中介法就不可能過的 至少這四年無法 02/04 16:13
→ baltimore: 幼女色圖一定超小眾啊 這需要懷疑嗎xd 02/04 16:13
→ aa091811004: 推文的部分 02/04 16:13
→ storyo11413: 貼的人可能問號 啥都沒事 02/04 16:13
→ devidevi: 但中介法有可能先從其他地方試水溫，是沒錯的 02/04 16:14
推 eo8h1: 覺得一直要扯到中介法只會讓人覺得莫名其妙 02/04 16:14
→ leo255112: 現在事態還沒擴大，就是要堅決反對到底 02/04 16:14
推 irosehead: 是不是很明顯西恰這群只想等辣個男人出來挺他們xD 02/04 16:14
→ aa091811004: 一昧滑坡不可取，反過來也一樣 02/04 16:14
→ arrenwu: 我倒覺得洽民應該要到立委臉書讚揚他就事論事啊XD 02/04 16:14
推 shin840628: 會扯到中介法 是因為機構要你下架就下架的關係吧 02/04 16:14
推 Hazelburn: 這件事情就是荒唐 一個司長公然踐踏法律 02/04 16:14
→ wcp59478: 幼女小眾 但是win的標準很不小眾阿XD 02/04 16:14
推 anpinjou: 呃 辣個男人是誰 能不能在不違規前提下說一下 02/04 16:14
推 andy0481: 扯中介法就滑到太遠去了 今天只要知道他們用不合邏輯的 02/04 16:14
推 CHADA: 40%跟34%都有人出來發聲了 02/04 16:14
推 kuroxxoo: 黑熊 02/04 16:14
→ astinky: 你跟一個陌生人都把自己家人當核心你們就會有關係嗎== 02/04 16:14
→ baltimore: 某白色教主吧 02/04 16:14
推 jackie1115: 開始有立委注意到這個議題了，這是好事，我們應該要 02/04 16:14
→ jackie1115: 繼續找更多立委陳情 02/04 16:14
→ andy0481: 方式去動幼女小眾 明天就能用不合邏輯的方式動另一個小 02/04 16:15
→ irosehead: 大家心裡災災就好 不用我說xD 02/04 16:15
推 bmaple730: 有人很氣連噓，對人不對事 02/04 16:15
→ andy0481: 眾 久了你可能就也被動到了 02/04 16:15
→ Hazelburn: 中介法是因為機制很類似 最後都是施壓站方達成自肅 02/04 16:15
→ kuroxxoo: 喔 辣個男人啊 他不會挺啦 他說藝術不入流啊 02/04 16:15
→ GyroZeppeli: 你可以google 跟你說會4-11我不敢 02/04 16:15
推 ainosei: 那個男人，應該就是也是某位法律人、喉嚨很有力的？ 02/04 16:15
→ arrenwu: 而且這個立委論述的內容 是真的就法律性質的部分發言 02/04 16:15
噓 hank81177: 認支作戰的始作俑者 02/04 16:15
推 VVinSaber: 刑法教授可能沒有民訴權威專業，不過民訴權威最近在吵 02/04 16:15
→ VVinSaber: 啥時上班，應該沒空關心啦 02/04 16:15
推 as80110680: 完蛋了是40%，有些人是不是精神開始錯亂了 02/04 16:15
推 julianscorpi: 有沒有一種可能是 訂這個法律就是要你別碰幼女XD 02/04 16:15
→ kuroxxoo: 而且他同志公投投反票耶 保守派的啊 02/04 16:15
推 Bugquan: 去政黑看就知道是誰了啦 02/04 16:15
推 louis0724: 勇敢逆風給推 02/04 16:15
推 yeldnats: %數仔繼續腦子混亂 02/04 16:15
→ arrenwu: 而不是什麼幼女色圖 實際上他寫出的2.3. 是真的很有意義 02/04 16:16
推 pomelolawod: 數位中介法就是iWin進化到最後"可能"出現的型態啊 02/04 16:16
推 dante110059: 偏激肥宅繼續 02/04 16:16
→ usoko: 總之這問題其實拖很久了 從釋字617(2006年)至今沒有解決 02/04 16:16
→ baltimore: 我還是那個看法 等動到範圍過大自然就會有組織來反對 02/04 16:16
→ baltimore: 了啦 社會的共識本來就是大家一起拉扯出來的 02/04 16:16
推 qd6590: 他同志公投 投哪邊跟這篇的論述有什麼關係嗎 02/04 16:16
→ arrenwu: 這問題本質就不是什麼「想看幼女色圖」 02/04 16:16
推 devidevi: IWIN的方式可行，之後的中介法就有案例可以遵循 02/04 16:16
推 moswu: 不要每個沒承諾100%都要打成0%，朋友要多敵人要少ok? 02/04 16:16
→ kuroxxoo: 然後只會大吼大叫那位 看風向中吧 02/04 16:16
→ GyroZeppeli: 原來是在說推文喔 那辣個男人我也不知道是誰 對不起 02/04 16:16
→ arrenwu: 而是法令上這作法就莫名其妙 02/04 16:16
推 qweertyui891: 法律上你可以不管iwin，但造成言論壓力不就是寒蟬 02/04 16:16
→ qweertyui891: 效應 02/04 16:16
→ usoko: 你就算今天把IWIN搞掉了 以後兒福聯盟還是會發作的 02/04 16:16
→ VVinSaber: 可能，對，洗一個月文每個可能都會發生阿，我還可以跟 02/04 16:16
→ VVinSaber: 你說宇宙可能會被地球人征服呢 02/04 16:16
→ WindowsSucks: 你可以覺得這東西的終極目的跟中介法一樣，但實際 02/04 16:16
→ WindowsSucks: 上就是沒有直接關係啊，為什麼這麼愛開新戰場 02/04 16:16
推 morichi: 有幫有推 02/04 16:17
→ rinppi: 沒事 繼續鬧大 我想看大場面 02/04 16:17
→ arrenwu: 這件事情上一個立委光是敢就事論事我就覺得非常不容易了 02/04 16:17
推 KingKingCold: iWin的這種民間機構進行第一層審查的作法 如果推廣 02/04 16:17
→ KingKingCold: 到網路個層面 最終型態就是有權無責的數位中介法 02/04 16:17
→ yeldnats: 現在哪邊出來表示意見 很清楚了吧 02/04 16:17
→ Fewer: 某些人說不要滑坡 自己也很愛滑啊WW 02/04 16:17
推 CATALYST0001: 這篇不錯 02/04 16:17
→ KingKingCold: 所以他說iWin的審查跟數位中介法無關 很難說服人 02/04 16:17
推 NoLimination: 還是法律人會講話 02/04 16:17
→ moswu: “可能”XDDD 幾趴不提一下嗎？ 02/04 16:17
推 julianscorpi: 如果要滑坡的話 我能不能說噓文系統造成言論壓力 02/04 16:17
→ baltimore: 兒福聯盟本來就會一直針對啊 他們的目的就是兒少保護 02/04 16:17
→ baltimore: 阿 就像廢死團體目標就是廢除死刑一樣 02/04 16:17
→ KingKingCold: 他頂多只能說 法垣不是數位中介法 如此而已 02/04 16:17
→ yeldnats: 還想指望那些保守到爆的那群 02/04 16:17
→ pomelolawod: 你iWin不就很喜歡講所謂的可能性 誰知道呢 02/04 16:18
推 aa091811004: 還在幼女…… 02/04 16:18
→ julianscorpi: 如果要滑坡的話能不能講4-11.. 02/04 16:18
→ devidevi: 能出來表示意見，不是上面默許就是要被受到關心電話 02/04 16:18
→ KingKingCold: 而數位中介法如果成功立法 就會提供各種版本的民間 02/04 16:18
→ CATALYST0001: 現在真的是有人肯站出來就該感恩了 喊幾趴幾趴到底 02/04 16:18
→ CATALYST0001: 是有什麼意義？ 02/04 16:18
推 jacksnowman: 推 02/04 16:18
→ usoko: 1 2 3 點基本上都是大家贊同的點 這沒啥問題 02/04 16:18
→ baltimore: 你現在把iwin跟中介法扯到一起 我看不出來對各位有利 02/04 16:18
→ KingKingCold: iWin出來透氣 審查網路言論 並且要各平台自律審查了 02/04 16:18
→ baltimore: 在哪 還不如就事論事討論iwin就好 02/04 16:18
推 no26lathe: 不管幾% 有人出來講話都是好事 02/04 16:18
推 cpcpao: 來了來了，又開始幫人家畫邊了 02/04 16:18
推 efun77000: 未來數位座談會就說了但是人家不理 02/04 16:18
推 kuroxxoo: 洗風向啊 反正40%洗多爽啊 臭政府啊 02/04 16:18
→ julianscorpi: 沒有意義 因為不管是40%還是60%都不會支持你 0=0 02/04 16:18
→ KingKingCold: 所以絕對不能說跟中介法無關係 反而是很有關係 02/04 16:18
→ devidevi: 就過往的作法，能這樣發文，要不是轉彎，就是要道歉 02/04 16:18
→ devidevi: 2選1 02/04 16:18
推 Rover: 大家一起滑坡的話 是誰會吃虧呢? 02/04 16:19
→ moswu: 對啊噓文會不會造成輿論壓力算不算箝制言論 02/04 16:19
→ amdvega: 新聞還在吵禮拜幾上班 就知道沒什麼人覺得很有關了 02/04 16:19
→ alanjiang: 有人願意用真名幫寫見解還要被嫌真是好棒棒 02/04 16:19
推 darkestnight: 事已至此為啥還是有一堆在幫政府講話的人 真是百思 02/04 16:19
→ darkestnight: 不得其解 02/04 16:19
推 arrenwu: 這表示至少還真的有民代願意在這件事情上客觀分析法條 02/04 16:19
→ Fewer: 有人真的很愛幾%耶 事實就是哪邊都不敢碰這議題 02/04 16:19
→ astinky: 不要再開新戰場製造敵人了好嗎 02/04 16:19
→ julianscorpi: 幫政府講話(X) 依法律講話(O) 02/04 16:19
→ wcp59478: 看看髒兮兮 再看看中介法 win就是拿著兒少大旗先對一個 02/04 16:19
→ kuroxxoo: 26%其中八分之一還拿盜版動畫質詢物化女性耶 02/04 16:19
→ wcp59478: 小區塊動手而已 02/04 16:19
→ WindowsSucks: 我說啦，你可以覺得終極目的很有關係，但現在扯到 02/04 16:19
→ WindowsSucks: 太遠的東西只會失焦，最後整個討論能量就會跑掉 02/04 16:19
推 homeboy528: 不敢碰？這篇文不就是在跟你說有人碰了嗎.... 02/04 16:19
→ dalyadam: 其實這位也是打太極 .. 不分區正常就是 02/04 16:19
→ julianscorpi: 法律就是禁止蘿莉色圖 你要違法別拖整個論壇下水 02/04 16:20
→ kuroxxoo: 怎看26%那邊是最不會碰這題的 02/04 16:20
推 robertchun: 就事論事推 02/04 16:20
推 qd6590: 這種時候還在扯顏色幾%的基本上根本不是想關心這議題 02/04 16:20
推 wind004: 有人出來討論這個議題還要被酸 02/04 16:20
→ wind004: 難怪下面留言有人叫他不要碰 = = 02/04 16:20
→ dante110059: 偏激宅以為自己是大眾嗎www 這裡洗一個月不如政黑一 02/04 16:20
→ dante110059: 天 02/04 16:20
→ usoko: 不提跟中介法的法源差異 重點其實是這兩個的動機完全不同 02/04 16:20
推 CHADA: 事已至此還有民意代表肯為ACG發生 真是百思不得其解 02/04 16:20
→ Fewer: 另一位也有出來說 不過某些人大概也是看顏色 02/04 16:20
推 moswu: 與其說兒少大旗不如說官僚怠惰 02/04 16:20
推 yomo2: 還是有推文在帶風向要趕走可能的盟友 嘻嘻 再加速阿 02/04 16:21
→ usoko: 中介法是政府擴權卸責的表現 IWIN則是兒福聯盟影響力+行政 02/04 16:21
→ dante110059: 官僚勒 版主吧 02/04 16:21
→ InkBlood: 他提沒關很簡單，因為那東西會讓他掉選票。他現在言論就 02/04 16:21
→ arrenwu: 現在這個立委不就正在討論相關法條的性質嗎？ 02/04 16:21
→ InkBlood: 是站在acg方但不會得罪其他東西 02/04 16:21
推 cm223600: 這個已經對acg友善了別幾%好嗎 02/04 16:21
→ usoko: 過度解釋聯想二次元 02/04 16:21
噓 lovedls: 笑死，這本來就是對兒少性的保護法益和二次元創作的意見 02/04 16:21
→ lovedls: 表達自由的法益衝突問題，還在不關言論自由？wwww 02/04 16:21
→ kerkyky: 38條就你們立委修的不是嗎 02/04 16:21
→ Rover: 這種議題碰了很容易兩面不討好啊XD 都願意出來討論了還被罵 02/04 16:21
噓 k44754: 可是板上一堆文說是迫害自由耶= = 02/04 16:21
推 mc3308321: 其實就是現況的法制化 02/04 16:21
→ moswu: 司長的壓力來源是家長兒少保護團體還是宅宅？ 02/04 16:21
→ arrenwu: "高等法院現在的見解就是把危害當作是一個高度可能性， 02/04 16:21
→ arrenwu: 應該是一個錯誤的方向。" 02/04 16:21
→ dante110059: 還是不要碰好了 這裏一堆偏激仔 02/04 16:21
→ arrenwu: 這不見得是他修的 02/04 16:22
推 kuroxxoo: 哎呀 這裡也沒幾票啦 02/04 16:22
推 Bugquan: 這篇文也示範了為啥沒事政治人物願意發聲 02/04 16:22
推 homeboy528: 這篇還滿明確的我不太知道為什麼這樣還有人說打太極 02/04 16:22
推 aa091811004: 這件事其實只要把兒色換成間諜，就能知道他們的說法 02/04 16:22
→ aa091811004: 有多離譜了 02/04 16:22
→ kuroxxoo: 人家新科立委 又不是他修的 02/04 16:22
→ arrenwu: 現在這個立委願意站出來質疑高院的見解 很不簡單啊 02/04 16:22
→ yomo2: 一般acg族群繼續被激進（狂熱）綁架阿 02/04 16:22
→ usoko: 高等法院的見解是司法對法律的解釋跟態度 跟立法原意無關 02/04 16:22
→ Rover: 新科立委也被直接劃成敵方 要是人家真的站過去 那誰吃虧呢? 02/04 16:22
推 CHADA: 不要再把人罵跑就好了XD 02/04 16:22
→ kuroxxoo: 然後啊 去看看26%的版本 比現在的還嚴啊 02/04 16:22
推 maplesift: 推 有立委關心是好事 02/04 16:22
推 s0351: 跟平常一樣啊 快噓爆 大聲叫政客別來蹭 02/04 16:22
→ homeboy528: 還是要站死明確說「我他媽蘿莉控，反對」才不算打太極 02/04 16:23
→ usoko: 如果要改變司法的見解 就只能修法 02/04 16:23
推 totomo168: 推 02/04 16:23
推 efun77000: 現在政府的階段應該是確定虛擬兒少色情,然後討論規範 02/04 16:23
→ moswu: 什麼都言論自由啊，問題是佔幾趴？ 02/04 16:23
→ kuroxxoo: 兒少法各黨版本都是在比修嚴的啊 哪來的友軍? 02/04 16:23
→ arrenwu: 現在有個立委能持平地把這件事情中性地傳播 大家要鼓勵啊 02/04 16:23
→ wcp59478: 好笑的是 之前怕蘿蔔刀怕得要死 結果刺死人瘋狂壓新聞 02/04 16:23
推 Naughty153: 為什麼我看到標題就知道是哪位了… 02/04 16:23
推 necrophagist: 推 02/04 16:24
推 medama: 推 02/04 16:24
→ dante110059: 偏激仔繼續把人嚇跑 02/04 16:24
推 RandyOrlando: 顏色對了某些人又轉彎了 快笑死 02/04 16:24
→ astinky: 因為兼有刑法學者身份的不多吧 02/04 16:24
推 CATALYST0001: 人家出來幫忙講話 一樣先繼續把別人歸類罵一頓 他 02/04 16:24
→ CATALYST0001: 媽的連就事論事找夥伴都做不好 真的是可以再可悲一 02/04 16:24
→ CATALYST0001: 點 02/04 16:24
推 piyo0604: 推 挺好的 02/04 16:24
噓 aletheia: 撲馬老師！ 02/04 16:25
推 AmeNe43189: 推 02/04 16:25
推 devidevi: 先看顏色再看要不要支持一樣的概念... 02/04 16:25
推 SpiceKey: 推 希望有這種人更多出來發聲 02/04 16:25
推 amdvega: 年輕爸爸媽媽票很珍貴的 碰了容易被貼標籤這邊鄉民還不 02/04 16:25
→ amdvega: 領情XDD 彷彿人家幫忙提供見解跟方向是應該的 02/04 16:25
推 ging1995: 02/04 16:25
推 e2c4o6: 那些噓的就看顏色在講話的 自己把人罵跑還沾沾自喜 02/04 16:25
→ test23786: 現在目前來看根本沒有人照某些鄉民期待那種完全不碰到 02/04 16:25
→ test23786: acg論述 02/04 16:25
→ moswu: 某些洽眾：沒有100%支持那就中介法預備啦幹 02/04 16:25
→ julianscorpi: 然後把幫忙提意見的立委名字打出來就4-11 www 02/04 16:25
推 CactusFlower: 反正風涼話的人還是繼續不以為然啊 說這篇都沒講到 02/04 16:25
→ CactusFlower: 重點或者只是官僚發言bla bla bla 繼續一副面試官的 02/04 16:25
→ CactusFlower: 模樣在那邊嫌XDDDD 02/04 16:25
推 yomo2: 看西恰再白眼狼下去 下次還有誰幫說話 02/04 16:25
噓 aa52189: 滾 02/04 16:26
推 jerry00116: 這位已經是少數會出來說話的，出來幫說話還不滿就繼續 02/04 16:26
→ jerry00116: 回前面慢慢討論怎麼沒人出來，因為就真的沒人這麼無聊 02/04 16:26
推 Belfast: 還是別碰最好，版上一堆人只想帶風向而已，各種滑坡，都 02/04 16:26
→ Belfast: 選完多久了還在崩潰。 02/04 16:26
推 arrenwu: 喔喔喔 我看到上面有板友發言了XDDD 02/04 16:26
→ sunrise2003: 哈 好像不管是哪個群體, 裡面的激進族群都只會自爆壞 02/04 16:26
推 Bugquan: 按照某個小道消息說，司長根本不用施壓，早就想搞你們二 02/04 16:26
→ Bugquan: 次元的，而且根本執政的顏色不同，完全沒有任何包袱的 02/04 16:26
→ sunrise2003: 事而已 02/04 16:26
→ arrenwu: 大家趕快支持一下這位立委的這篇文章呀 :D 02/04 16:26
→ yomo2: 看兒少議題先沒 還是西恰先沒 02/04 16:26
→ alanjiang: 這就吃力不討好，感覺還是自然療法比較好 02/04 16:26
→ Rover: 人家好歹目前願意中立討論 你現在幫人上色是要他早日歸隊? 02/04 16:26
推 Truer: 推啦 02/04 16:27
推 kingcallme: 人家至少有釐清點出法律的爭議在那裡，不是那種打太 02/04 16:27
→ kingcallme: 極的回應 02/04 16:27
推 king9122: 講真的，洗風向的推文只是辦事情，至於在這版洗效果不大 02/04 16:27
推 jhgfd134679: 整天靠腰立委不說話，說話後又靠腰，很符合某粉的心 02/04 16:27
→ jhgfd134679: 態 02/04 16:27
→ wcp59478: 只會看顏色跟%數的言論還有人在意喔 02/04 16:27
推 morichi: 你各位阿肥還想挑隊友喔== 02/04 16:27
推 Richun: 以立委來說，他這說法超挺C洽了耶 02/04 16:27
→ arrenwu: 是啊 他的這個論調跟西洽的主流是重和的 02/04 16:28
→ Fewer: 繼續洗某粉 這邊內鬥就飽了 02/04 16:28
推 SiaSi: 40帕、33帕都講話了，27帕呢？ 02/04 16:28
推 Belfast: 都洗幾天了，我看效果很好啊 02/04 16:28
→ arrenwu: 實際上他挑出高院的個案例批評是真的非常勇 02/04 16:28
推 kobe9527: 某些偏激份子就繼續酸 02/04 16:28
→ Rover: 司長不用施壓這點不用小道消息也知啊 三黨的兒少法列出來 02/04 16:28
→ jasonspacex: 就繼續罵阿 看以後有多少人會幫這沒幾票的發聲 02/04 16:28
→ morichi: 也不想想育兒影片誰幫你們去罵的 02/04 16:28
→ Fewer: 純粹看他們做啥就好 02/04 16:28
→ spfy: 有些推文就是八卦仔衝進來放個屁而已 推文還沒經過大腦 02/04 16:28
→ Rover: 就知道哪邊人多了吧? 02/04 16:28
噓 aegisWIsL: 五不就他力推的 02/04 16:28
推 miarika123: 哇喔這是難得說人話嗎 02/04 16:29
→ jasonspacex: 27趴到現在沒一個出聲了 還整天得了便宜賣乖 02/04 16:29
推 ainosei: 連107上易字1109都指出來了，真的是法律人 02/04 16:29
推 JennyID: 最被年輕人唾罵的兩黨都有立委出來囉 02/04 16:29
→ test23786: 其實兒少法問題有沒有人把各方的兒少法範例貼上去，我 02/04 16:29
→ test23786: 覺得先叫別人面對現實有隊友才是重要的比較好 02/04 16:29
→ arrenwu: 柵欄真的壞了 一直有人在扯幾趴 02/04 16:29
推 Sheltis: 不錯啊 能有越來越多學者跟民代能注意到這議題 雖然我個 02/04 16:29
→ Sheltis: 人覺得這就中介法2.0 02/04 16:29
→ morichi: 都夾縫求生存了還選邊站哩 哪來的邊給尼站 02/04 16:29
推 tim5201314: 這些寄信傳訊息給外界的比一堆在同溫層內四處洗政治的 02/04 16:29
→ tim5201314: 有用多了 02/04 16:29
推 bellea70068: 推 02/04 16:30
→ sunrise2003: 畢竟對某群人來說, 一向秉持著天下大亂形勢大好 02/04 16:30
→ kerkyky: 避免觀看後採取實際行動是修法理由欸 怎麼變成只是高分 02/04 16:30
→ kerkyky: 院見解 02/04 16:30
推 CowGundam: 整理得清晰又白話，比圖好多了吧 02/04 16:30
推 fetoyeh: 如果真的要有什麼好結果 我也覺得先不要提中介法模糊議題 02/04 16:30
→ fetoyeh: 要就先解決兒少法法條問題 扯中介法連法條依據都不一樣 02/04 16:30
→ fetoyeh: 了 很難論述 要人幫你也很難幫 02/04 16:30
推 tyifgee: 那些父子騎驢的真是夠了…！ 02/04 16:30
推 Lupin97: 推清晰文 02/04 16:30
推 groundmon: 推，第三點現實和虛擬的區別會很重要 02/04 16:30
推 devidevi: 本來就不是不能管，而是現在的管法太不負責任? 02/04 16:30
推 circuswu: 我只希望他不會被摸頭 02/04 16:31
推 julianscorpi: 不是不能管 只是不能給你管 (? 02/04 16:31
→ InkBlood: 現在這個情況怎還有餘力去吵中介法的事？全部扯在一起只 02/04 16:31
→ InkBlood: 會對cchat不利 02/04 16:31
推 howard1997: 有政治人物出來講話了 但這顏色我討厭 閉嘴吧別蹭 02/04 16:31
推 denny0411: 願意討論就給推 02/04 16:31
推 qaz223gy: 推 02/04 16:31
推 s122274848: 就一堆人想滑坡模糊焦點阿 02/04 16:32
→ test23786: 認為特定數字才是自己隊友才是很大問題 02/04 16:32
推 cpcpao: 人家男性立委通篇跟你好好討論，這你也能嫌，隊友很多是吧 02/04 16:32
推 Sunblacktea: 邏輯本來就是這樣 02/04 16:32
推 leo255112: 還在趴的真的是趴你老師== 02/04 16:32
推 harryzx0: 他有認真點出問題 看推文就知道為何沒人敢幫== 02/04 16:32
→ Sunblacktea: 二次元和三次元本來就該分開來看啊 02/04 16:32
推 arrenwu: 我還真懷疑那些講幾趴的到底是不是故意想來亂的 02/04 16:32
→ Rover: 我也很好奇 戰場擴大框到的敵軍也更多 是嫌自己不夠小眾?XD 02/04 16:32
→ groundmon: 現在不是搞政黨鬥爭的時候好不好，難道跟你不同黨的人 02/04 16:32
推 sweetantt: 跟中介法無關但跟言論自由的確有關好嗎 有些人很急 02/04 16:32
→ groundmon: 就不算ACG愛好者嗎？ 02/04 16:33
→ arrenwu: 他的文章跟幾趴一點屁關係都沒有 02/04 16:33
→ howard1997: 這論述已經超級挺西恰了 02/04 16:33
→ Sunblacktea: 有人願意出來講中肯的話就很不錯了 還在那邊看顏色 02/04 16:33
→ Sunblacktea: 某些人才該閉嘴吧 02/04 16:33
推 a123444556: 這議題很容易逆風 敢這樣講給推 02/04 16:33
→ leo255112: 政治立場不一樣就不能一起支持一個議題，很可悲餒 02/04 16:33
→ Fewer: 但是扯到中介法會太多議題 能縮小戰場會比較好討論 02/04 16:33
推 JennyID: 前幾天跳針痛罵%數的要醒來看立委發言了沒 02/04 16:33
→ wolver: 自己選的有問題嗎? 多被騙幾次阿 02/04 16:34
→ qweertyui891: 次文化就該有次文化的樣子，台灣中國並無二致 02/04 16:34
推 kinghamb: 有些人信幾趴超越一切阿 跟邪教一樣 可憐 02/04 16:34
→ rinppi: 真的 看C洽挺C洽的又不分顏色 肯出來發聲就很棒 02/04 16:34
→ arrenwu: 他的論述是很挺西洽的沒錯 02/04 16:34
推 kuroxxoo: 那些洗40% 好日子的就是來帶風向啊 02/04 16:34
推 dalyadam: 我怎麼記得三個多禮拜以來都在說 40 40 好日子來了 02/04 16:34
→ dalyadam: 我怎麼記得三個多禮拜以來都在說 40 40 好日子來了 02/04 16:34
→ test23786: 每次都在洗自己選的不累嗎？ 02/04 16:35
→ Fewer: 這位肯說話已經很好了 看看衛福部那嘴臉... 02/04 16:35
→ rinppi: 因為這系列有關鍵字 02/04 16:35
推 johnson0319: 一堆人只是想帶政治風向 看那些滑坡仔就知道了 02/04 16:35
推 CHRyan0127: 撲馬的書也直接罵過617的硬軟蕊分類是創作歧視，推 02/04 16:35
推 tyifgee: 就事論事很難嗎？總是被意識形態綁架 是要怎麼團結？ 02/04 16:35
→ arrenwu: 那個就故意來亂的啊XD 這內容都能扯到幾趴 02/04 16:35
推 fetoyeh: 大家在看顏色分敵我之前要有個認知 衛道團體其實不管什麼 02/04 16:35
→ fetoyeh: 顏色都有 不要搞錯敵人 02/04 16:35
→ arrenwu: 我很認真地說 他敢講這樣的話 真的很難得 02/04 16:35
推 Amulet1: 虛擬的管制就是如果你拿現實當參考就不行 就這條就好 02/04 16:35
→ wolver: 人家官說的很清楚了很明白了 到現在還在信綠色白臉 可憐y 02/04 16:35
推 freedomZ: 有人願意跳出來就很好了，某些趴數粉不要再扯後腿了 02/04 16:35
→ arrenwu: 你看底下留言其實有人覺得這議題別碰 02/04 16:36
→ macocu: 重點是中介法已經沒了，現在就專注在iwin跟兒少剝削 02/04 16:36
→ Amulet1: 其他就是管太寬了 02/04 16:36
→ Yanrei: 不要整天只在那邊扯顏色吧... 02/04 16:36
推 JennyID: 當自己隊友很多就繼續罵啊，燒幾天了才2位立委發聲喔 02/04 16:36
→ Rover: 衛福部那個是事務官 哪一黨上任他都坐在那 當然沒在怕的啊 02/04 16:36
推 peterw: 推 02/04 16:36
→ tyifgee: 有些人的心態根本不想解決問題 只想製造紛爭 真的不可取 02/04 16:36
→ tyifgee: ！ 02/04 16:36
推 lovedls: 整篇推文被1樓帶歪的吧，一開始就把推文討論引到幾趴去 02/04 16:36
→ dante110059: 樂子人繼續 沒關係 02/04 16:36
推 ShibaTatsuya: 已經有第二位立委願意對此提出看法 02/04 16:36
→ ShibaTatsuya: 人有立場我覺得是一定的 02/04 16:36
→ ShibaTatsuya: 但真的不要把願意幫忙的人又罵跑欸 02/04 16:36
→ ShibaTatsuya: 那邊的人很欠罵眾所皆知 02/04 16:36
→ ShibaTatsuya: 不過別把火燒到幫這邊發聲的人身上 02/04 16:36
推 cm223600: 前面也是連國會過半的政黨也噓 根本！？ 02/04 16:36
→ wolver: 講的好像衛福部今天第一次出問題一樣 02/04 16:37
推 pyps: 不然其他黨派的白蓮什麼時候要出來？還是其實大家都支持要強 02/04 16:37
→ pyps: 力掃蕩？ 02/04 16:37
→ arrenwu: 所以我重複地說啊：洽民要對這位立委中肯的評論給予肯定! 02/04 16:37
→ pyps: *白臉 02/04 16:37
推 baltimore: 那你有本事你去看誰要幫你啊 只會說別人當白臉 02/04 16:37
推 AmeNe43189: 整天用顏色分類意識形態區分才是社會議題越來越爛的 02/04 16:37
→ AmeNe43189: 原因，真的很希望那些人可以拿下有色眼鏡，才不會顯 02/04 16:37
→ AmeNe43189: 得自己的發言很愚昧 02/04 16:37
→ wolver: 被騙一次叫天真 被騙第三次叫死忠的 02/04 16:37
→ mizuarashi: 兒少是人權問題啊，創作言論自由本來就會被縮限，但 02/04 16:37
→ mizuarashi: 一樣就是而二次元放寬，Ai真人管嚴就好了 02/04 16:37
推 julianscorpi: 如果做民調 投出來可能有70甚至80%同意要加鹽喔 02/04 16:37
推 homeboy528: 現在國會沒有政黨過半吧，國會過半的政黨是誰= =？ 02/04 16:37
→ kuroxxoo: 喔 現在怪一樓囉? 洗40%多久了 沒賺到嗎? 02/04 16:37
→ Rover: 真的很好笑 很多人真的沒有小眾的自覺 覺得自己一票最重要 02/04 16:38
→ test23786: 所以你扯自己選的，現在有多少其他選擇支持了？ 02/04 16:38
→ baltimore: 這議題要是真的弄個公投 我敢打包票絕對是iwin大勝利 02/04 16:38
→ baltimore: 有人幫你講話就該感謝了 02/04 16:38
→ Fewer: 其實立委也都說了 管是大方向共識 但是管到哪就要再討論 02/04 16:38
→ alanjiang: 還是別碰的好，幹嘛燒自己的陰德值幫嫌尼的人 02/04 16:38
推 yomo2: 呵呵。繼續對顏色不對事瞎搞不挺 等護家盟 教會進來就call 02/04 16:38
→ yomo2: game 了 02/04 16:38
→ Rover: 如果真的要票數說話 那單以這議題來說 一定會越來越嚴好嗎 02/04 16:38
推 Beyondlife: 有現任官員願意回覆，推 02/04 16:38
推 kinghamb: 那個w開頭的早就說自己是來看熱鬧亂的 還一堆人理他.. 02/04 16:38
→ yomo2: 真的。白眼狼幹嘛幫 越遠越好 02/04 16:39
推 JennyID: 在那邊罵黨派當白臉的，還有誰是你隊友，講出來啊 02/04 16:39
→ testlab: 某些人就這麼希望自己孤立無援嗎?還是本來就不在乎這事 02/04 16:39
→ test23786: 結果現在還是有人只卡在數字論蠻好笑的，我真的懷疑那 02/04 16:39
→ test23786: 個根本不是來討論acg 02/04 16:39
→ Fewer: 只能看3月怎麼認定了 AI擬真倒是真的該管 有的圖很過線 02/04 16:39
→ s81048112: 說人死忠的 忘記年輕人支持的那個反而提案加嚴齁~~~~ 02/04 16:39
推 hasroten: 一邊當黑臉 一邊當白臉 神也是你 鬼也是你 笑死 02/04 16:39
推 arrenwu: 我是覺得愛講趴數的當作他們來亂的就好了 02/04 16:39
推 reason1991: 本來就跟中介法無關… 02/04 16:39
→ arrenwu: 這議題就不該跟趴數有關係 02/04 16:40
推 howard1997: 這議題 肯幫忙說話的政治人物我都支持啊 02/04 16:40
推 happyseal: 有提出看法就推 02/04 16:40
推 homeboy528: AI擬真如果有影射真人可以管，沒有的話有什麼過線的嗎 02/04 16:40
→ test23786: 那個可能根本不在乎拉，之前他言論我記得他只是來吵數 02/04 16:40
→ test23786: 字的acg從來不是他關心的 02/04 16:40
→ howard1997: 都夠小眾了還想挑隊友 活該被孤立 02/04 16:40
→ bellea70068: 或許某些人本身就是iwin員工 趕快把願意發聲的立委 02/04 16:40
→ bellea70068: 都罵跑對他們利益最大 02/04 16:40
→ pyps: https://i.imgur.com/OOJVfKL.jpg 02/04 16:40
推 baltimore: AI擬真我覺得問題是很容易導致真正的蘿莉色圖被混在裡 02/04 16:41
→ baltimore: 面 看的人可能以為是AI但其實是真人 02/04 16:41
→ sunrise2003: 沒啦 那隻就政治ID 拉黑就好 02/04 16:41
推 yomo2: 被孤立就自業自得阿。看有多少陰德值能燒 02/04 16:41
推 jerry00116: 去他臉書看就知道他是真的宅，2019還跑去參加Miku Exp 02/04 16:42
→ jerry00116: o，這種的出來幫你說話還有意見活該沒人要講話 02/04 16:42
推 homeboy528: 那你該管的不是AI是混在裡面的真人阿wwwww 02/04 16:42
推 fetoyeh: 兒少問題弄得不好會社死的 你不能怪人謹慎 有人願意出來 02/04 16:42
→ fetoyeh: 幫腔就很好了 02/04 16:42
推 pyps: 只能說兒少這一塊各黨團的提案都是在比誰比較嚴格的 02/04 16:42
噓 kingcallme: 還在xx白臉真可悲 02/04 16:42
推 ken30130: 40%好日子加速師們還要繼續洗地亂搞嗎 02/04 16:42
→ Fewer: 兒少問題就很難解 碰到很容易死 02/04 16:42
推 Mjts33: 回應給推 02/04 16:43
推 peterw: 這篇沒90分至少也有80分了吧？現在是沒100分就該死嗎？ 02/04 16:43
推 arrenwu: 現在不就有立委站出來說明哪邊有問題了嗎XD 02/04 16:43
推 cleverjung: 講得很好啊 到底有人在氣啥 02/04 16:43
推 asdf6630: 我記得法律規範要有明確性原則吧 02/04 16:43
推 domon0525: 推 02/04 16:43
推 Ken99523: 其實很明確啊 就不要同個標準啊 02/04 16:43
→ Ken99523: 無限上綱遲早出問題 思想犯審查 02/04 16:43
→ Fewer: 這篇有點出問題點了 其實很好啦 大家朝這方向努力就是 02/04 16:43
推 Lupin97: 相關的議題其實板上也很多分析，但有社會人物同樣闡述恰 02/04 16:43
→ homeboy528: 大概就跟那種日本美國跟妳很好時跳出來說「建交阿」 02/04 16:43
推 a204a218: 有人出來說話了就說人家是蹭，這種態度沒盟友真的是剛 02/04 16:43
→ a204a218: 好而已== 02/04 16:43
→ test23786: 不是 照某些人邏輯數字錯誤就0分 02/04 16:43
→ homeboy528: 的那種舔中仔一樣XD 02/04 16:43
→ ken30130: 混在推文裡的那幾個根本故意來搞破壞 02/04 16:44
→ Lupin97: 當的論理且願意發聲，這就是好事 02/04 16:44
推 s0351: 有些人還在等包仔登高一呼吧 只是不知道等不等的到 02/04 16:44
推 lovegensokyo: 我就覺得他還是別碰這議題的好，一堆自演仔在推波 02/04 16:44
→ lovegensokyo: 助瀾，他是對抗認知戰的專家，總不會看不出來吧， 02/04 16:44
→ lovegensokyo: 到最後議題激化護家盟出來，又要吃力不討好 02/04 16:44
→ arrenwu: 是啊 這些論點本旨存在西洽 現在在立委的FB 不是很棒嗎XD 02/04 16:44
推 HydraGG: 他當不分區的用處就在這邊阿，應該是不會被摸頭 02/04 16:44
→ Ken99523: 說到ai擬真那就嚴格規範啊 本來ai就一堆人吵智慧財產權 02/04 16:44
→ Ken99523: 問題 涉及到違法的兒童圖庫的話 管制合理 然後你說到虛 02/04 16:45
→ Ken99523: 擬的創作要怎麼跟犯罪作直接連結 02/04 16:45
→ Lupin97: 不然檯面都抓司長那一套新聞稿，真的完全不行 02/04 16:45
推 attacksoil: 推 02/04 16:45
→ Lupin97: 愈想愈覺得衛福部的公關和事務執行人到底在衝啥貨 02/04 16:45
推 yomo2: 是阿。有人繼續白眼狼 那還是不要碰免得一身腥 還要被罵蹭 02/04 16:46
→ yomo2: 或白臉 02/04 16:46
推 luntalk: 這論點很清楚 02/04 16:46
推 roea68roea68: 雖然人爛但回應很好 給推 02/04 16:46
推 baltimore: 但我覺得現在AI原來越像真人 遲早會有一天完全分不清 02/04 16:46
→ baltimore: 哪個是虛擬哪個是真人 這樣要怎麼管制？ 02/04 16:46
推 pivotalHarry: 刑法教授屌打PTT女神立委 02/04 16:46
推 CHRyan0127: 樓上提到米哭，撲馬也是真的宅啦，他十年前出的刑總刑 02/04 16:46
→ CHRyan0127: 分就直接在作者自介說自己是傲嬌和明日香控，這樣還要 02/04 16:46
→ CHRyan0127: 算蹭的話，有的人標準還真的蠻嚴格的@@ 02/04 16:46
推 Bugquan: 因為司長早就想管了，根本沒差的 02/04 16:46
推 arrenwu: 這可以像A片那樣前面都表明內容是假的吧 02/04 16:47
→ yomo2: 有人搞錯了 區域才是不怕摸頭 02/04 16:47
推 wayneshih: 網軍現形記 02/04 16:47
推 minoru04: 對馬桶有性慾好像也不奇怪 02/04 16:47
→ kuroxxoo: 有玩戰女的都是好人(? 02/04 16:47
→ Lupin97: 可能AI擬真系的虛擬兒色畫風會被割捨 02/04 16:47
推 wolver: 衛福部沒上面示意 是在沒事找事做嗎? 疫苗都那麼清楚了 02/04 16:47
推 homeboy528: 前提就是管真人吧，如果你的前提是AI跟真人分不出來 02/04 16:47
推 CowBaoGan: 幫推 對事不對人他這論點很簡明扼要 02/04 16:47
→ homeboy528: 那還管幹嘛XD 02/04 16:47
→ baltimore: 對阿 我是支持AI擬真的兒童畫風要禁止的 02/04 16:48
→ wolver: 一堆在那邊信的 才是有問題的 多被騙幾次喔 02/04 16:48
→ arrenwu: 啊真人A片的內容有在管的嗎？ 02/04 16:48
推 kinghamb: AI以前也有寫真畫阿 以前怎麼管現在就怎麼管吧 02/04 16:48
→ arrenwu: 雖然這是另外一個議題就是了 02/04 16:48
→ baltimore: 真人av都成年人啊 02/04 16:48
→ homeboy528: 不覺得AI擬真該管，除非真的有被當作素材的受害者 02/04 16:48
→ wolver: 還在說不分區不怕摸頭 根本比文組還文組 02/04 16:48
推 Hyouri: 有一說一 若AI真到擾亂判案 那要說有管的理由我認同 02/04 16:48
推 Algernon69: 二次元上升到三次元是觸法的人本身有問題吧.. 02/04 16:49
推 JennyID: 那就繼續罵等提案24小時內下架的隊友發聲，其他立委都閉 02/04 16:49
→ JennyID: 嘴最好 02/04 16:49
推 md3q6e: 推 02/04 16:49
→ wolver: 不分區本來就是專門用來蓋章的 不蓋章就是下去換人而已 02/04 16:49
→ arrenwu: 不用理wolver啦 他擺明沒有想就事論事的意思 02/04 16:49
推 bitcch: AI的部分現在也有檢測工具 技術上不會難區分 02/04 16:49
→ arrenwu: 你沒有發現他推的文跟這文章內容毫無關係嗎XD 02/04 16:49
→ Hyouri: 但管的理由是擾亂判案 而不是那個奇葩邏輯連結 02/04 16:49
噓 kingcallme: 我看有些人是不知道何謂摸頭喔？講得好像不分區立委 02/04 16:49
→ kingcallme: 的位置都是當事人去求來的一樣 02/04 16:49
推 wayneshih: 不是某種顏色的發聲他可是不要的喔XD 02/04 16:50
→ howard1997: 那就繼續等教主什麼時候出來發聲吧 等得到嗎 02/04 16:50
→ homeboy528: 他要的顏色又不發聲XD 02/04 16:50
推 tsai1453: 某些噓文的巴不得洽眾跟台灣社會殺得血流成河 02/04 16:50
推 Lupin97: 至少，虛擬創作避免被兒少主觀認定一鍋揣是首要目標 02/04 16:50
→ howard1997: 但我覺得你應該也不在乎win不win吧 能吵數字就好 02/04 16:50
噓 clarkyoona: 怎麼會跟言論自由、創作自由無關？ 02/04 16:51
→ wolver: 投票時就知道了 這裡沒法貼立院記名投票圖齁 可惜 02/04 16:51
→ Rover: 恩啊 這議題三黨只會一個比一個嚴 這才是版眾要的"好日子"? 02/04 16:51
推 HydraGG: 現在兩個顏色都發聲了，晚點第三個看完風向可能就來，別 02/04 16:51
→ bonjk87: 反正現在換人過半了 一定會不一樣了吧 02/04 16:51
→ HydraGG: 急，某人可以推到爽 02/04 16:51
→ astinky: AI就算有工具可以區分，有心要躲工具的也不是躲不過欸 02/04 16:51
→ homeboy528: 現在沒人過半阿= = 02/04 16:51
推 jackas103: 某些推文可以克制一點嗎？這樣也要酸，活該沒有人要幫 02/04 16:51
→ Fewer: 現在就沒人過半啊 政治上沒有絕對的盟友耶 02/04 16:52
推 arrenwu: @jackas103 我跟你說 那些扯幾趴的 沒有想討論的意思 02/04 16:52
→ test23786: 他不是不想就事論事，打從一開始目的就跟c洽鄉民不一 02/04 16:52
→ test23786: 樣吧 02/04 16:52
推 bnd0327: 顏色不正確，有沒有顏色正確的立委可以救救我們啊嗚嗚嗚 02/04 16:52
→ Rover: 現在把願意出聲的都先罵跑 到時候再哭自己是小眾也沒救了 02/04 16:52
推 CarbonK: 就事論事 雖然立場不同但他說得沒錯 02/04 16:53
推 bill03027: 還滿清晰明確的 02/04 16:53
→ bnd0327: 我不想被政府限制言論，我也不想聽到政府帶動討論嗚嗚嗚 02/04 16:53
→ test23786: 那種今天不同數字來搞他論述鐵定不一樣啦，那種從來不 02/04 16:53
→ test23786: 會想關心acg的 02/04 16:53
推 reason1991: 還要被罵人爛喔？我看撲馬還是不要淌混水比較好… 02/04 16:53
推 adwn: 推，有立委回覆 02/04 16:54
推 goodstar7698: wilver之前因為支持中國人罵暴雪進桶兩次 立場鮮明 02/04 16:55
→ goodstar7698: 無比 02/04 16:55
推 smik: 這種回答又是綠的，戀童仔不喜歡 02/04 16:55
推 pdd5566: 他講的很好阿 這幾個疑慮算大部份人的共識 02/04 16:55
→ pdd5566: 願意讓更多人看到是好事 02/04 16:55
→ goodstar7698: 他講話等同漢克 02/04 16:55
→ wolver: 正常拉 被詐騙的人夢醒前 都馬說相信詐騙的不會騙人 02/04 16:55
推 wayneshih: 靠邀原來是漢克同路人 早說嘛 02/04 16:56
→ Fewer: 其實動漫故意誇大的眼睛也是跟你說是假的 很難連結到真人 02/04 16:56
→ wolver: 買D4的就是這種人 02/04 16:56
推 gfhnrtjpoiuy: 主觀判定本來就很微妙 起碼訂一套SOP給明確定義 02/04 16:56
→ goodstar7698: 讓他廢話不如多檢舉他幾次湊永桶 02/04 16:56
推 mkcg5825: 務實 02/04 16:56
推 ppit12345: 其實就跟酒駕一樣，酒駕有沒有現實危害，不一定，在色 02/04 16:56
→ ppit12345: 情漫畫上看到蘿莉做愛有沒有現實危害，還沒。現實上就 02/04 16:56
→ ppit12345: 是看到政府又來預防性羈押，而且定罪的過程。 02/04 16:56
推 maplefeather: 希望一直在扯40、60的人，早日活在好日子 02/04 16:57
推 JonBrockman: 中肯！ 02/04 16:57
→ test23786: 所以要扯詐騙幾次？ 今天這事情背後還多了那些兒童保 02/04 16:57
→ test23786: 護團體 02/04 16:57
推 arrenwu: 酒駕 跟 現實危害 的關聯性早就很明確了好嗎 02/04 16:57
推 homeboy528: 你不認真討論到時候他們的好日子你也要承擔喔 02/04 16:57
推 Richun: 那種目的跟洽眾不一樣的很容易湊滿4-11進永桶啦 02/04 16:57
→ test23786: 然後還那邊說買D4的，這跟D4又有關係？ 02/04 16:58
→ arrenwu: 酒精會降低人駕駛動力機具的精準度這可以馬上重現的 02/04 16:58
→ arrenwu: 怎麼會舉酒駕當例子 02/04 16:58
推 oasis404: 酒駕的判斷標準是很嚴謹的，不然你以為酒測器是幹嘛的 02/04 16:58
推 dandes0227: 推推 有發聲是好事^^ 02/04 16:58
→ arrenwu: 酒精幾度造成什麼等級的危害也是基於人體反應定的 02/04 16:58
推 deathslime: 競選圖畫Q版大頭都算幼化了,眼睛都會畫大 02/04 16:58
推 EMH: 有立場沒是非不是好事，這論述很中肯了 02/04 16:59
→ oasis404: 酒駕明確標準吹氣多少、抽血多少都有規定 02/04 16:59
→ Richun: 其實提到中介法主要是在指，行政權用同樣手段任意擴權吧。 02/04 16:59
→ arrenwu: 是因為酒精會造成你判斷力降低 酒駕才構成明顯的問題 02/04 16:59
推 tsai1453: 現在願意幫ACG說話的已經不是國會最大黨囉，各位自己選 02/04 16:59
→ tsai1453: 的 02/04 16:59
→ oasis404: 而不是我覺得你有喝，我覺得你身上有酒味就算酒駕 02/04 16:59
→ arrenwu: 蘿莉色情漫畫跟三次元兒童侵害現在是沒有人拿出任何 02/04 16:59
→ arrenwu: 相關的證據顯現有問題 02/04 16:59
→ deathslime: 更何況主流大眼睛畫法目的不是幼化,而是表情解讀容易 02/04 16:59
推 ppit12345: 預防性羈押，別忘了當年政院講這詞的結果 02/04 17:00
→ Richun: 現在有立委願意把二三次元切開，去要求修正提案。如果因為 02/04 17:00
推 shoube: 推解說 大致上符合ACG族群質疑的問題點 02/04 17:00
推 BeAFreedom: 推 02/04 17:00
→ Richun: 他所代表的，而盲目反對，那我認為這才是搞死C洽的手法。 02/04 17:01
推 quatre00: 真的不要再混為一談了 02/04 17:01
推 EdwardXIII: 推一個，有人願意發聲就是好事 02/04 17:01
推 Lupin97: 再推一次論述 02/04 17:01
推 Tachibanaeto: 上一篇立委也是大概的方向 差不多這樣吧 本來就是該 02/04 17:02
→ Tachibanaeto: 分開 02/04 17:02
推 s0908744: 有理智的都知道 但有些法律界的蝦挺真的是 呵呵 02/04 17:02
推 arrenwu: 大家記得去委員的FB留言讚聲啊XD 02/04 17:02
推 Yanrei: 怎麼會拿酒駕來講... 02/04 17:02
推 wtfconk: 神隱少女在偽福部高官眼中應該就是要下架的類型 02/04 17:03
推 Hyouri: 我是覺得敢出來照法律邏輯講而不是什麼風俗就很有勇氣 02/04 17:03
噓 LannisterImp: 可憐這種發音都要看顏色的，就是所有問題的起點 02/04 17:03
→ DreamsInWind: 扯在一起可能是搞不清楚或是要結盟 找盟友當然往大 02/04 17:03
推 hcastray: 嘛 雖然不喜歡他 就這方面算認同他的看法 02/04 17:04
推 Jacksalmon52: 說的很好吧 我還是搞不懂明明沒有真的受害的自然人 02/04 17:04
→ Jacksalmon52: 但衛福部一直想用社會法益說打壓的邏輯 02/04 17:04
推 arrenwu: 是啊 "就事論事"真的需要勇氣XDDD 02/04 17:04
→ DreamsInWind: 的帽子扣 不然誰想理會阿宅的訴求 也沒幾張票 02/04 17:04
推 HydraGG: 這種本來就要跟轉蛋一樣，不同顏色一起合作 02/04 17:04
推 adk147852: 就事論事 這方向正常 02/04 17:04
→ arrenwu: 我是覺得...這為什麼跟顏色有關係？ 就事論事啊 02/04 17:04
推 NTUKIRA: 少數肯幫忙的人也要噓，扯後腿的人就是某些凶宅你行你上 02/04 17:04
→ NTUKIRA: 啊 02/04 17:04
推 ppit12345: 因為當年就是在講酒駕在未造成危害前預防性羈押，也就 02/04 17:05
→ ppit12345: 是預設酒駕肇事者跟侵害蘿莉者一定會再犯。 02/04 17:05
推 kuroxxoo: 為啥扯到顏色 為啥洗40%洗那麼久? 去問那些人啊 02/04 17:05
推 wayneshih: 因為在意顏色的那些人是在做別的事情 02/04 17:07
推 arrenwu: 酒駕絕對有足夠的統計數據顯示這禁制符合比例好嗎 02/04 17:07
推 goodstar7698: 看看這些硬要噓的剩下的原因沒別的了 02/04 17:07
→ arrenwu: 而且酒駕的因果邏輯還很明確 02/04 17:07
推 smyl96: 講到重點了 推 02/04 17:07
→ arrenwu: 蘿莉本子是既沒有統計數據 也沒有 因果邏輯 02/04 17:07
推 shirleyEchi: 一堆人自己都拿不定標準還想修法推 02/04 17:08
推 rronbang: 有找到大咖啊，希望有用 02/04 17:08
→ goodstar7698: 雖然另一邊只有說關心 但至少已經有兩個有反應了 這 02/04 17:08
→ goodstar7698: 個還講很細 02/04 17:08
→ gox1117: 自己選擇的好日子就好好享受:) 02/04 17:08
推 mamamia0419: 原來有打到仲介法嗎？ 02/04 17:08
推 ppit12345: 所以酒駕跟現在二次元問題點一樣，就是在於主管機關必 02/04 17:08
→ ppit12345: 然預設看h漫的人會現實造成蘿莉危害。 02/04 17:08
推 tiaushiwan: 某些噓文只能用可悲來形容 難怪成不了大事 02/04 17:09
推 Chhtaiwan: 朝野都有立委在關注了 以這議題來說這種機會窗口算大了 02/04 17:09
推 arrenwu: 問題是酒駕的因果邏輯可以實驗種縣 蘿莉本子毫無顯現啊 02/04 17:09
→ Chhtaiwan: 把握機會做點建設性的概念釐清會比情緒性的發言能成事 02/04 17:09
→ arrenwu: 這不就是整個問題的核心嗎？ 02/04 17:09
推 tim5201314: 117出來透氣了R 02/04 17:09
→ arrenwu: 實驗重現* 02/04 17:10
噓 kingcallme: 自己選擇的好日子！？今天不管是誰執政誰在立院都是 02/04 17:10
→ kingcallme: 好日子啦！ 02/04 17:10
→ arrenwu: 如果他們能設計一個實驗，顯現一個人讀了幾本羅立本本厚 02/04 17:10
→ arrenwu: 變成女童性侵怪物 那我馬上支持禁止所有蘿莉本子 02/04 17:11
→ ppit12345: 當然跟主管機關打交道久了，就會知道主管認為只要有色 02/04 17:11
→ ppit12345: 情就會100%施行，因為這樣最省事，當年酒駕就是在兩方 02/04 17:11
→ ppit12345: 拉扯下就這樣通過只要酒駕就必然羈押的結論。 02/04 17:11
→ mamamia0419: 你要打虛擬影響現實這塊，1來數據無法統計，2來不僅 02/04 17:11
→ mamamia0419: 動畫漫畫，連電影或文字小說、電玩全都適用，要一起 02/04 17:11
→ mamamia0419: 回解嚴前？ 02/04 17:11
→ arrenwu: 你酒駕也不見得就被羈押 那是要喝得超多的那種 02/04 17:11