Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應

看板 C_Chat
作者 attacksoil (第三方程式)
時間 2024-02-03 08:04:16
留言 156則留言 (49推 2噓 105→)

感覺這件事情是與言論自由相關的問題 也就是憲法保障的人權 以及衛福部一個行政單位為什麼有權做這種判定 感覺都是很法律層面的問題 甚至應該要從法理層面思考 本宅笨腦袋也想不清楚 像這樣的事情 我們該跟誰求助?通常是想到立法委員 但他們懂這些法理嗎? -- 我真的覺得這不是支不支持的問題 比較像是如果能讓衛福部過關 法治國家的基礎會受大 打擊 他們就是想這樣控制輿論啊 所以才拿一般民眾最不在意的議題來祭旗啊 但這件事如果衛福部可以做 行政權實在是太大了 對啊 所以才想問該找誰啊 真的覺得這件事只是開始 類似的事情如果發生在其他議題上會很可怕 這也太可怕了吧 哪裡來的共識啊? 美國是很嚴格沒錯 但至少推特還活著 今天衛福部要求下架的圖都是推特來的 我也這樣覺得 但不知這樣的事情該怎麼說清楚 說要寫陳情書 感覺我也寫不出來 違反憲法精神時總要有救濟管道吧? 幾天前才上去看了一下 那幾張圖都還在啊 感覺這就是他們想要的 先拿兒色大旗打第一棒 以後就算開先例了 現在要禁的是所有看起來像是未成年的二次元(就算無裸露 只是擦邊球都一起禁)而且 判定標準完全是衛福部決定 就算不關心這議題的人 靜下心來想想也該覺得不妙才是 他們現在策略就是講給大眾聽的時候都講蘿本和蘿莉deepfake 但事實上執行時是看起來 像未成年的二次元擦邊球全部都禁
想學怎麼翻牆可以問我 但我是不希望我的國家變成這樣 應該還是會有研究法律的學者 覺得這很不對受不了吧 感覺要讓大眾理解開此先例的嚴重性 現在他們就是拿著兒色大旗 做違憲的事

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.117.43 (臺灣)
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hank81177: 鬧大把事情浮上檯面,讓社會輿論支持我們02/03 08:05

InkBlood: 社會輿論支持?大部分光自己父母就不支持了02/03 08:06

ohrring: 相信政府相信黨 讓我一起成為政府的側win02/03 08:07

hansvonboltz: 假如鬧到千元鈔票上的四個小孩都是兒童色情,說不02/03 08:07

hansvonboltz: 定有機會02/03 08:07

doremon1293: 怎麼可能不懂法理 有立法委員是專業的啊 會不會理又02/03 08:07

doremon1293: 是另一個故事了02/03 08:07

ohrring: 動漫展win起來!!!!02/03 08:07

rock30106: 想太多,真鬧大反而社會輿論是支持政府的02/03 08:08

william456: 本來就沒有言論自由啦,你在美麗國牽扯到BLM/LGBTQ大02/03 08:09

william456: 概率會被燒 02/03 08:09

william456: 就酪梨120%的家長一定抵制的02/03 08:09

pwseki206: 法立委定的當然找立委阿,但這種議題87%沒人敢觸及(畢02/03 08:10

pwseki206: 竟社會共識就是這樣),不然就先念法律進修部然後打憲法02/03 08:10

pwseki206: 訴訟?02/03 08:11

InkBlood: 應該這麼說,你要讓輿論支持的重點是要放在雙標跟主觀判 02/03 08:11

InkBlood: 定這兩點上 02/03 08:11

rock30106: 法治國家的基礎?別說政府,你一般民眾也根本不在意好 02/03 08:11

rock30106: 嗎02/03 08:11

pwseki206: 然後現代國家帶來的行政權擴大與立法式微這已經是學界 02/03 08:12

InkBlood: 扯到兒童那個政黨是不要支持選票的 02/03 08:12

jpg31415926: 確實 真正的點在於政府意圖限縮言論自由 02/03 08:12

pwseki206: 共識了,這也是現代化與國家腳色變遷的代價 02/03 08:12

AxelGod: 美國就是共識02/03 08:14

AxelGod: 我看日本也快撐不住了02/03 08:14

william456: 不必去做無用功,早點學會翻牆和替代禁語比較實際。02/03 08:14

AinSoph: 未來政府一定是加強管控的,未來的世界一定是反烏托邦的 02/03 08:14

william456: 立基點已於不敗之地。全世界愈發保守啦 02/03 08:15

xczv3567: 不只是言論自由了,這是違背法律基本原則的問題。 02/03 08:15

pwseki206: 以前美國第一權是立法,總統只是負責執行國會定的法律02/03 08:16

sheepinair: 一直叫人不要做無用功的要不要直接不要回就好了,反02/03 08:16

sheepinair: 正無用嘛?別人想努力在那邊唱衰幹嘛02/03 08:16

pwseki206: 但現在已經不是這樣了;至於法國...更不用說,行政優位 02/03 08:16

pwseki206: 然後我們的政治制度...嘿嘿,就是抄法國雙首長制 02/03 08:18

s203abc: 推特還算活著嗎02/03 08:19

pwseki206: 如果你真要打的話也許言論自由跟因果關係可以是著力點02/03 08:19

s203abc: 不是不能瑟瑟了 02/03 08:19

pwseki206: ,但...反方要反擊的話直接開無敵用社會作為後盾你就GG02/03 08:19

dafeichai: 反正這惡法出了我不會去遵守 02/03 08:20

dafeichai: 那些老害少來干擾我02/03 08:20

hit0123: 自認有理就不要怕 一堆直接認輸是衛福部臥底喔? 02/03 08:21

dafeichai: 在我看來是違憲,但要打到釋憲申請 時程過於緩慢,侵 02/03 08:21

dafeichai: 害已經造成至少5年了 02/03 08:21

dddc: 你不遵守 論壇管理員會自我審查下架阿 你不遵守又如何 02/03 08:22

pwseki206: 而且以現在憲法法院的心證...我覺得合憲解釋/判決可能02/03 08:22

InkBlood: 那@dafeichai 你只會變成他們更進一步打壓的藉口。遵守 02/03 08:22

InkBlood: 跟陳情/抗議那些是兩邊都要 02/03 08:22

william456: 不用老害,現在的青壯世代是經歷過90年代黃金時期的 02/03 08:22

william456: ,你先問他們當父母後還支不支持酪梨 02/03 08:22

pwseki206: 性很高,這樣反而更不利(甚至以前的寬鬆認定會被推翻)02/03 08:22

InkBlood: 一堆人自以為的反抗就是做球給對方而已02/03 08:23

pwseki206: 因為「保護兒少身心健全發展與權益」這就終極Boss等級 02/03 08:24

pwseki206: 的超重大社會公益02/03 08:24

william456: 社會大眾不會認為侵犯言論自由,只會看到酪本聯想到02/03 08:25

william456: 煉銅02/03 08:25

tony15899: https://i.imgur.com/aM8KX7F.gif 02/03 08:27

highwayshih: 以後大家一起當曹賊 02/03 08:27

Sischill: 很久以前就有不少法律學者警告過給政府太大權力的下場了 02/03 08:28

InkBlood: 講難聽就是因為一堆白癡把要爭吵的點從雙標跟主觀判斷 02/03 08:28

InkBlood: 變成兒童色情,後面那個誰碰誰死 02/03 08:28

KingKingCold: 兩個字:擴權 02/03 08:28

william456: 會逐步升級到各種議題的,瑟瑟只是開始,血腥暴力也 02/03 08:28

william456: 在路上呢 02/03 08:28

pwseki206: 標準是主管機關給的...那打空白刑法授權明確性及刑罰 02/03 08:28

newgunden: 其實很簡單,學運怎麼作就怎麼做02/03 08:29

hit0123: 不是聯海賊王都被禁了 把潮潮扯進來呀 以後海賊要被全禁02/03 08:29

Sischill: 偏偏台灣人就喜歡放權給政府 怪誰呢02/03 08:29

pwseki206: 明確性原則?可那是刑事法的領域但這似乎是行政法 02/03 08:29

bomda: 已經有人寄信不是嗎 不過成效我看只會很慘 02/03 08:29

william456: 可能以後番茄汁都變白色或墨汁02/03 08:29

hit0123: 看社會輿論會不會炸 02/03 08:29

pwseki206: *空白刑法違反授權明確性 02/03 08:29

mumeisuki: 要社會支持酪梨是不可能的,現在問題是iwin可以主觀判 02/03 08:30

mumeisuki: 定請你下架 02/03 08:30

highwayshih: 我是悲觀態度啦 還是先學怎麼翻牆吧 02/03 08:30

hexokinase: 什麼言論自由 他的iWIN判斷你的圖會危害社會那刻就已 02/03 08:31

hexokinase: 經沒有了 02/03 08:31

william456: 他觸角還沒往外伸,所以你抗爭的時候要怎麼拿未發生 02/03 08:31

william456: 的事來當底 02/03 08:31

teddy12114: 看看重大刑案發生時民眾的反應 老實說大部分民眾根本 02/03 08:31

teddy12114: 不在乎什麼法治國家的基礎 02/03 08:31

mumeisuki: 不是不在乎,而是不關我的事幹嘛去理XD 02/03 08:33

wcp59478: 黨說的算 好日子要來囉 02/03 08:33

william456: 所以才覺得無力回天,只能喜迎好日子 02/03 08:33

pwseki206: 泰迪說得以前在學院時教授也這樣說,但學者意見都未必 02/03 08:34

tim1112: 哪家社會輿論會支持兒童色情或青少年色情的 02/03 08:34

pwseki206: 會被採納了...我們這些平民百姓那更沒人理了(攤手 02/03 08:34

tim1112: 就算公投,站在iwin這邊的民意也肯定更多 02/03 08:34

highwayshih: 小眾次文化還能指望甚麼輿論 法律戰還有可能一點 02/03 08:34

hit0123: 重點是他就硬套你支持兒童色情 二次元就沒有實際兒童 02/03 08:35

highwayshih: 但至少五六年的好日子跑不掉了02/03 08:35

anpinjou: 可是小蝦米到底要怎麼鬥 人家是官啊 你去找立委 人02/03 08:35

anpinjou: 家認識的比你還多了幾十幾百倍 02/03 08:35

akway: 我看越陳情 真的立法會管比現在嚴吧 02/03 08:36

belucky: 因為它們知道社會輿論也會支持他們 二次元宅宅只能吞 02/03 08:36

AnyaWakuWaku: 傻傻的 就算你公投過了,他們要幹還是會硬幹 02/03 08:36

hit0123: 起碼也要試吧? 你的說法根本就是人家說要肛你 你就自己 02/03 08:36

mumeisuki: 就看3月他們怎麼訂標準R 02/03 08:37

hit0123: 脫好褲子 洗好屁眼 高舉屁股 自我安慰說這樣比較不痛 02/03 08:37

palewalker: 用行政程序救濟啊?不過行政救濟通常以行政處份為依據 02/03 08:43

palewalker: 事實,詳情請問你們考一般行政科系公務員的朋友。 02/03 08:43

pwseki206: 一般行政:賣相害,去找隔壁閒得發慌的法制好嗎(抱頭 02/03 08:44

s203abc: 行政法我講難聽一點 是用在公正的司法機關 02/03 08:45

s203abc: 司法機關都要開辦了 你還行政法 是笑話嗎 02/03 08:46

s203abc: 我覺得很天才 02/03 08:46

pwseki206: 另一個問題是:iWIN的下架處分...在法律上是啥?這也很 02/03 08:46

pwseki206: 有問題啊 02/03 08:47

s203abc: 高機率罰錢 補財庫 02/03 08:47

ccufcc: 推 02/03 08:48

mntonmylife: 一堆死肥宅不管政治,結果選出不懂法律的立委,叫自作 02/03 08:48

mntonmylife: 孽 02/03 08:48

dddc: 有啊 法律犯法前 他們不喜歡就是要下架 聽不懂是在講什麼小 02/03 08:48

PunkGrass: 創作自由吧 02/03 08:50

palewalker: 另外一個問題,把焦點放在什麼是兒童色情空間很小,但 02/03 08:52

palewalker: 要反打的方式應該是更大的戰場,也就是請教衛福部,就 02/03 08:52

palewalker: 公部門與社會通論,言論自由表現中,那些部份的色情表 02/03 08:52

palewalker: 現是不屬於兒童色情的,又有哪些是屬於公部門與社會通 02/03 08:52

palewalker: 論可接受的色情?一個比基尼女郎伸舌頭舔冰棒,跟一個 02/03 08:52

palewalker: 連體衣裙小女孩臉頰貼冰棒,那一個是能貼在公眾廣告上 02/03 08:52

palewalker: 的? 02/03 08:52

ken1000: 其實每一號大法官解釋都是這樣來的,只是這次刀砍到恰民 02/03 08:52

ken1000: 身上了 02/03 08:52

hami831904: 立委不懂法規,你也不懂版規ㄚ 02/03 08:52

chy19890517: 在那邊講當曹賊的,以後連人妻都給你禁啦,違反婚姻 02/03 08:52

chy19890517: 善良風俗,別以為這刀下去你們以後會多自由,笑死人 02/03 08:53

palewalker: 行政法的目的就是為政府上枷鎖,很多人以為政府比人民 02/03 08:55

palewalker: 懂枷鎖,因為枷鎖是政府做的,但其實政府很可能也不懂 02/03 08:55

palewalker: ,因為這個枷鎖已經龐雜到政府也不熟悉了。 02/03 08:55

qscNERO: 問39.9 他們的好日子 02/03 08:56

mp2267: 台灣還有低能在嫌警權不夠大 政府管不夠多 02/03 08:58

anumber: 這就是多數人的選擇 主流民意 對阿 02/03 09:00

mp2267: 看看現在台灣的模型槍管制 就知道給政府擴權全管有多災難 02/03 09:00

vicious666: 其實用法律去講很容易被反操作,應該要用次文化經濟這 02/03 09:02

vicious666: 種論點去打,因為判斷方式很不合法制精神所以會造成相 02/03 09:02

vicious666: 關產業經濟損害,ACG相關產業現在算是可以帶動經濟效 02/03 09:02

radi035: 光看看疫情時政府作為 你怎麼會期待法治這種東西 02/03 09:02

vicious666: 益的產業了會比較能跟政府對台。這種不講理的判定方式 02/03 09:02

vicious666: ,就是像白白虹這傢伙只要開個黃段子她就可能完蛋了。 02/03 09:02

vicious666: https://i.imgur.com/wQwuMsS.jpg 02/03 09:02

orange18: 找60%一起下架40%啊 02/03 09:04

kevin9709241: 現在黨連媒體都壟斷 想發聲管道也不多了 02/03 09:07

kevin9709241: 讓主流媒體洗反對者都煉銅 02/03 09:08

p597fg: 這單位不都一直比憲法法院還大嗎 02/03 09:10

kevin9709241: 而且學聰明讓民間操作一波後政府再假裝勉為其難出 02/03 09:10

kevin9709241: 手來管制網路 02/03 09:10

kcudok: 拿執法尺度嘴言論自由,是有多想po幼圖 02/03 09:14

pyps: 友情提示 另一個立場的媒體上個月至少10篇社論在罵學生不讀 02/03 09:16

pyps: 古文道德淪喪 只能說這方面會站我們這邊的少之又少 02/03 09:16

CCNK: 為了你的心理健康限制避免你成為思想犯 我感覺衛福部在幹以 02/03 09:20

CCNK: 前的思想恐怖 02/03 09:20

lain2002: https://i.imgur.com/uqtbCcG.jpg 02/03 09:27

tw00168185: 父母只會支持你各位乖乖努力工作讀書,不要玩這些沒營 02/03 09:28

tw00168185: 養的東西。 02/03 09:28

tw00168185: 最好政府把這些acg禁光光,避免小孩玩物喪志 02/03 09:28

isaza: 色只是第一步 血腥暴力,網路輿論80,下一個禁句是zf嗎?但現 02/03 09:32

isaza: 實天真的朋朋們都相信台灣人會有警覺不會讓zf剝奪言論自由 02/03 09:32

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