Re: [討論] iWIN事件，我們到底該作什麼?

我們能做的事情極其有限, 因為不會有人為了爭取貼圖的權利, 決定把 訴願、訴訟、釋憲流程跑一趟的, (有人嫌居住正義遊行是造勢, 那就不提他) 說上街嘛, 為了爭取二次元的創作自由權, 你摸摸自己的LP, 能來多少人? 凱道能站滿嗎? 想出門運動運動可以, 想要有什麼效果太難了 那大家肯定要說, wahaha99你不是在這貼了這麼多了, 怎麼潑起冷水來? 我還是要強調, 這場戰爭勢必要由業界來領軍, 業界才有人脈, 有組織, 有資源, 有利害關係, 才有作戰的根本動力 那我們能做什麼, 1. 理清思路與立場, 認清違害, 形成共識 這正是我一直在作的事情 2. 西洽同時線上四五千人, 一定有人有業界人脈, 我們要盡量向業界滲透訊息, 目前的狀況是越來越糟糕, 業界要盡快組織聯合起來, 單打獨鬥只會被各個擊破 剩下的就是幫忙宣傳、抓準這場輿論戰, 如果能有人能橫向聯繫更好, 好比支持法理原則、反對限制創作的法學教授, 能與業界進行橫向整合。 我是完全不期待, 3/1 衛服部能給出什麼人話, 這場戰爭一定是這樣打: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－時間－＞ 說明會、公聽會 -> 訴願 -> 訴訟(行政訴訟) -> 憲法法庭 -> 監察院陳情 輿論戰 -> 立法委員遊說 -> 1000 Years later -> 修法 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 看最終是會打到哪, 你可能覺得他媽難贏到爆, 但不打確定只會輸。 ****** 再說一次, 如果少防38可以隨意由行政命令擴大解釋, 不是只有本土的二次元產業會受傷, 你能想像未來芳文社的作品, 泡個溫泉要全部打碼、甚至剪掉的日子? 手遊有多少要河蟹? 以後你還玩的到嗎? 小說寫手怎麼辦? 只能寫闔家觀看的劇情了? 這個產業說大不大, 一年下來總得有上個千億吧, 不是只有FF跟CWT才叫二次元產業喔。 -- 打官司、釋憲 可是你之前說的了喔 我打錯, 是716 至於是什麼遊行, 那就見仁見智 近年台灣也沒有其他居正正義遊行 打錯個字就沒在關心了 行啦 你說了算 我簡單問好了 不管那場遊行 現在號召一個反創作箝制遊行 人能不能把凱道站滿? 能不能起到效果? 噓, 不要在這討論版規喔 嘻嘻 你要確定耶, 縮了以後還有沒有的賺不好說喔 首先台廠做HG跟代理的會不會全滅? 笑死 現在是衛服部說你是幼女就是幼女 你以為你可以不畫幼女? 還有 台灣本土產值很小 你真的捏死了就捏死了 但代理的呢? 福利連大量打碼能看嗎? 手遊呢? 原神是不是要出台灣特仕版? 你就是典型的不見棺材不掉淚 現在衛服部就是在開大絕 -> "我說了算" 如果衛服部縮一下 你還在那感恩戴德 那哪天他開心 就整口把你吞了 因為他說了算 懂? 權力的制衡 不是倚賴權力的善意的 這是民主運作的第一課 我只問 以他的這種搞法 他有沒有這個權力? 所以你要等到福利連被打碼? 獅子養肥了戰起來比較痛快? 那你就等啊 沒人逼你喔 下一位 你拿啥保證啊 你還知道是民主法治國家 那你知道衛服部正在違法嗎 衛服部的解釋就是任意擴張法律適用範圍 你知道這是政權走上獨裁的第一步嗎 你先說你拿啥保證 這麼會保證 怎麼不去跟衛福部保證 二次元不會影響現實 樹敵咧, 能在未來讓你能看的作品受限的人是誰? 是我嗎? 邏輯死去喔 好我理你一下 我已經說了 人數不會到有效果的程度 所以我不會辦 你要辦可以 我會去 你是不是忘記一件事 福利連跟原神 也是要進到台灣、受到歡迎後 才會變得"利益很大" 那在"利益很大"之前的作品呢? 你是打算未來只要有這兩個作品就好? 其他作品死去就算了?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.19 (臺灣)
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噓 a000000000: 尼484吃飽太閒 02/02 15:20

噓 AlianF: 沒差 714早已經是魯蛇聚會 一起加速過好日子 02/02 15:20

推 Sinreigensou: 可不可以拿韓國舉例他們禁虛擬色情反而現實犯罪增加 02/02 15:20

→ gox1117: 好好享受:) 02/02 15:21

推 feijai: 學習對面怎麼過日子咖實在啦 02/02 15:22

推 drice: 推，然後一群失敗主義樂子人一直出來嘲諷真的看得很頭痛， 02/02 15:22

→ drice: 有沒有除了黑單以外的方法好處理呀？ 02/02 15:22

→ ken1990710: 你先想會不會被桶再來想其他的 02/02 15:22

→ busman214: 714沒什麼人去是因為714是政治遊行... 然後居住正義是 02/02 15:23

→ busman214: 人性問題 擁房者一定不希望房價掉下來 有人叫館長原價 02/02 15:23

→ busman214: 賣屋他也是不要阿 偏偏台灣住宅自有率還挺高的... 02/02 15:23

推 eo8h1: 推 02/02 15:23

噓 Bugquan: 你連716都能記錯成714，代表你根本也沒在關心啊 02/02 15:26

噓 sd2567: 716造勢活動 誰要去 02/02 15:26

→ ken1990710: 連討論都不行的地方哪有啥力量，妳先動員改板規比較 02/02 15:26

→ ken1990710: 實際 02/02 15:26

推 mainsa: 716那場是造勢活動 所以那個人數你才會覺得少 不然以一般 02/02 15:28

→ mainsa: 小眾議題來看 716那個人數絕對算高標了 02/02 15:28

→ ken1990710: 板規都沒改，你要怎麼宣傳遊行，務實一點可以嗎 02/02 15:28

推 a11103nise: 噗浪那邊一直作為文創社群一面倒挺執政黨，這些直接 02/02 15:29

→ a11103nise: 受影響的內容創作者直到現在都不怎麼譴責撥款給iwin 02/02 15:29

→ a11103nise: 和推動政策執政黨，我看很難喔 02/02 15:29

推 ping1777: 業界直接縮了比較快吧，什麼利害關係，少賺一點省一堆事 02/02 15:29

推 Hazelburn: 噗浪那叫精神分裂症吧 02/02 15:33

推 mainsa: 首先要有創作者覺得被箝制 很多不畫幼女色圖的可能根本 02/02 15:39

→ mainsa: 覺得沒差啊 甚至少掉幼女色圖之後 其他創作者能有更大市占 02/02 15:39

→ mainsa: 然後真的會畫幼女色圖的人 你覺得他們敢走上凱道給大家知 02/02 15:40

→ mainsa: 道他們在畫嗎? 這跟去同人場賣本不同喔 是給全部不懂二次 02/02 15:40

→ mainsa: 元的人展現自己性癖 02/02 15:40

→ jim924211: 樓上說的沒錯啊，但這波不只幼女，所以實際上那群人 02/02 15:41

→ jim924211: 以為自己沒中獎，其實根本就在射程範圍內了 02/02 15:41

→ mainsa: 但我覺得根本就是滑坡跟杞人憂天啊 你們出於某些原因覺得 02/02 15:42

→ jim924211: 依照他們提的標準，大部分的創作 藝文 影劇全部都要掛 02/02 15:42

→ mainsa: 這是要箝制言論 但我看起來就只是抓幼女色圖 你要先說服別 02/02 15:42

→ mainsa: 人這真的有在箝制言論啊 02/02 15:42

→ jim924211: 不是滑坡啊，對岸壞例子放在那邊了，現在有這種 02/02 15:42

→ jim924211: 苗頭出來，會有人幹很正常 02/02 15:42

→ mainsa: 直接拿對岸當例子我覺得就是滑坡啊 02/02 15:43

→ jim924211: 說到要說服這問題就來了，事實上就是他們也會被影響 02/02 15:44

→ jim924211: 但鬼遮眼當沒看見，以為先清掉自己不喜歡的就會變好 02/02 15:44

→ mainsa: 台灣的政治體制跟對岸那種獨裁的就不一樣 整天滑到對岸那 02/02 15:44

推 a11103nise: 滑坡喔，那國小這波陣亡，之後開始抓初中高中的時候 02/02 15:44

→ a11103nise: ，一起下去自立自強嘿 02/02 15:44

→ adk147852: 是少掉兒少18歲以下 而且是他來認定 不管你怎麼畫 02/02 15:44

→ mainsa: 種等級去 那幹嘛不要滑更多一點 滑到北韓 02/02 15:44

→ adk147852: 你作者什麼咖 有我們審查人員懂年紀嗎 02/02 15:45

→ jim924211: 隔壁就有最好例子，這絕對不是滑坡啊，難不成要鐐銬 02/02 15:45

→ jim924211: 銬在你手腳上了才不算滑坡嗎 02/02 15:45

→ jim924211: 事實就是非幼女圖也會死一大票，這不是酪梨控的問題了 02/02 15:46

→ mainsa: 直接滑坡到福利連會被打碼 說原神要出特仕版 這是真的有心 02/02 15:46

推 ImCasual: 這個訂法是可以抓看起來像17歲的喔 要確定捏 02/02 15:46

→ mainsa: 想討論嗎? 02/02 15:46

→ a11103nise: 之前噗幣委託一開始就有人跳出來說會打壞行情，也是 02/02 15:46

→ a11103nise: 一堆人說滑坡，幾年後傷害造成了，這些人只會裝死 02/02 15:46

→ mainsa: 等福利連被打碼之後 你要上凱道我一定去 這樣可以嗎? 02/02 15:46

→ mainsa: 沒發生 而且看起來不會發生的事情 你們滑坡成一定會發生 02/02 15:48

→ mainsa: 那我就等真的發生再出來啊 不然呢 02/02 15:48

→ jim924211: 意思說你等被銬上鐐銬你才想上街？都被銬上了 02/02 15:48

→ jim924211: 你怎麼上街，風向都帶好了，勢力都洗好了， 02/02 15:48

→ jim924211: 你還被銬上過，誰理你啊 02/02 15:49

推 kirabosi: 不見棺材不掉淚的人怎麼喊都不會醒 因為現在禁的酪梨他 02/02 15:49

→ kirabosi: 無感啊 再把反對的全部打成滑坡仔 清高的自己就誕生了 02/02 15:49

→ jjjj222: 你只是在幻想, 事實上我跟你保證原神跟芙莉蓮100%沒事 02/02 15:49

→ jjjj222: 我支持你去行動, 不過你的世界觀可能有嚴重的偏差 02/02 15:50

→ mainsa: 我前一次去過凱道遊行是洪仲丘的時候 當初政府帶風向也是 02/02 15:50

推 imagewind: 想知道實際社會上有多少人會因為這個議題上街抗議XDDDD 02/02 15:50

→ jim924211: 你要當消極主義者是你的事，其他人不想當加速主義者 02/02 15:50

→ mainsa: 帶很認真欸 大家還不是走出來了 台灣是民主法治的國家欸 02/02 15:50

→ jim924211: 只想在此刻就想辦法維護權益這點一點都不滑坡 02/02 15:50

→ jjjj222: 你要行動之前, 要先搞清楚這個世界, 而不是用你的幻想 02/02 15:50

→ jjjj222: 如果你用幻想去行動, 絕對達不到你想要的效果 02/02 15:51

→ imagewind: 快點。我想看到血流成河XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/02 15:51

推 a11103nise: 對岸也是一堆人幻想翻牆沒事，只要不出租機場賺錢， 02/02 15:52

→ a11103nise: 不鍵政，只是看色圖下A片就沒事，結果咧？承德程序員 02/02 15:52

→ a11103nise: 海外所得被沒收，做原神mmd的被抓，畫r18g畫師被抓， 02/02 15:52

→ a11103nise: 所謂紅線就是自我感覺良好根本不存在，口袋罪想抓你 02/02 15:52

→ a11103nise: 就抓 02/02 15:52

→ jim924211: 就是搞清這個世界，所以才要現在就想辦法維護權利啊 02/02 15:52

→ jim924211: 想被溫水煮青蛙是你的事，有人跳出來維護權利 02/02 15:52

→ jim924211: 結果被消極主義者笑，到時候換自己受害真的別哭哭啼啼 02/02 15:52

→ imagewind: 所以甚麼時候會有人上街抗議????????????????? 02/02 15:53

→ jjjj222: 好, 你如果要這樣樹敵那我也沒辦法了, 你自己加油吧 02/02 15:53

→ jjjj222: 抱歉我未來不想理這件事了.... 02/02 15:53

推 busman214: 但對岸你人民對政府不滿又沒有力量可以制衡... 一直拿 02/02 15:53

→ busman214: 中國舉例不是滑坡是什麼？ 02/02 15:53

→ jim924211: 沒人再樹敵啊，你不爭是你家的事，但正在爭的被笑滑坡 02/02 15:54

→ jim924211: 這就很奇怪，跟勞工罷工結果勞工先內鬥一樣可笑 02/02 15:54

→ imagewind: 沒人要理我的問題，哀............................. 02/02 15:54

→ jim924211: 所以說才要不要變成像對岸那樣之前就先行動啊 02/02 15:55

→ jjjj222: 我最後說一次, 原神跟芙莉蓮背後的利益很大, 沒人敢動 02/02 15:55

→ imagewind: 你們總要有人先出來代頭吧???????????????????? 02/02 15:55

→ jjjj222: 你如果還是不懂, 那我也沒辦法 02/02 15:55

→ jim924211: 已經開始有人去送陳情了，上不上街這後面的事好嗎 02/02 15:55

推 miyazakisun2: 你可以把前面幾篇怎麼寫請願書的整理一下 02/02 15:55

推 adk147852: 就中國那套 你哪天倒楣或是搞事就弄幾條讓你下去 02/02 15:57

→ adk147852: 關係不錯或是會引火上身 那就是沒事兒 02/02 15:57

推 a204a218: 雖然看二次元色圖的可能是少數，但看jump、看死火海、 02/02 15:58

→ a204a218: 看++9、看鬼滅的很多，照現在這樣下去對全部的ACG都可 02/02 15:58

→ a204a218: 能造成影響，不要覺得拿「可能性」來拉盟友很掉漆或是 02/02 15:58

→ a204a218: 這是在滑坡什麼的，因為對方現在實際上就是在這麼做的 02/02 15:58

推 imagewind: 我只想要看熱鬧。所以才問何時可以看到抗議遊行 ^^!!! 02/02 15:58

→ jim924211: 利益大沒人敢動 所以現在就是要想辦法讓贊成方 02/02 15:59

→ jim924211: 大到能讓反對方不敢動啊== 02/02 15:59

推 XFarter: 我也贊成你把前面想送請願的整理一下 02/02 15:59

→ XFarter: 甚至你可以開表單或送到其他公開網域來號召 不然只靠這篇 02/02 15:59

→ XFarter: 文的說明只會有像這篇噓文的人一樣 02/02 15:59

→ jim924211: 樂子人你可以繼續問阿，沒人會裡罷了，擺明來找樂子的 02/02 16:00

推 s9234032: 別選民進黨 02/02 16:08

→ jim924211: 這時候別單提哪邊了，不100一同出力是贏不了的 02/02 16:10

推 patiger: 我覺得原po整理的很清楚，倒是推文一堆都沒想過用自己的 02/02 16:11

→ patiger: 武器，整天只想放空再靠背的真的很討厭 02/02 16:11

推 VVinSaber: 一直幻想一直爽 嘻嘻 02/02 16:16

推 a204a218: 不要再說什麼滑坡了，現在最滑坡的就是他們好嗎，人家 02/02 16:17

→ a204a218: 都滑下去了你還在當君子，那打輸真的是活該 02/02 16:17

推 Amulet1: 業界的人怎麼可能敢出來 等等網軍+媒體圍毆就炸了 02/02 16:20

推 codehard: 寫信給60%，讓他們出來主持公道，捍衛創作自由啊。 02/02 16:21

→ Amulet1: 反對方哪會不敢動 媒體網軍沒見識過嗎 02/02 16:21

→ Amulet1: 洗腦大軍隨時on call online 02/02 16:21

→ Amulet1: 經費灑下去全都得死 要不要花這個錢而已 02/02 16:23

→ jim924211: 就說了，只找60根本沒用，別再那邊說去找60了 02/02 16:23

→ jim924211: 要找100才是正解，不找100就會變成純粹政治惡鬥 02/02 16:23

→ jim924211: 給對方貼兒色標籤罷了，自然會變成0，沒人敢站 02/02 16:23

噓 jetzake: 我贊成先躺平啦 看這一槌下來會先槌死幾個王八蛋 02/02 16:24

→ jetzake: 再說一次 陰謀論信越多的越魯蛇 02/02 16:25

推 AdmiralAdudu: 哇有人保證了耶 那真的發生了你要自口嗎 02/02 16:30

推 yomo2: 這邊多愛酸cos 文創 lgbt 所有盟友差不多都被背刺或酸了一 02/02 16:34

→ yomo2: 遍 現在有事 你找的到100% 02/02 16:34

噓 chy19890517: 紅明顯：現在除了業界外，噗浪那些BL耽美先一併送去 02/02 16:36

→ chy19890517: 給iwin。很明顯這次iwin事件只有單一性別跳腳，這是 02/02 16:36

→ chy19890517: 燒不起來的，你要觸及影響率，就要全部一起下去，大 02/02 16:36

→ chy19890517: 家才會全部站一起。噗浪一堆贊成的那些文章你多看幾 02/02 16:36

→ chy19890517: 次就會懂我在說什麼= = 02/02 16:36

推 Amulet1: 理論上你道理是普世價值就找得到100% 02/02 16:39

→ Amulet1: 實務上你只會被立場不一樣的人瘋狂洗臉 02/02 16:39

→ Amulet1: 這世界還沒有進步到所有事情都能夠就事論事 02/02 16:39