Re: [討論] 如何踏進二次元的圈子

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作者 RecluseYL (神遊子)
時間 2024-01-05 03:47:23
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: 文長慎入,但誠懇想了解~ : 我是一個做遊戲營運的打工人 : 在我畢業之前基本上沒有碰過遊戲 : 我的生活大概就是一直唸書跟比賽 : 後來因為喜歡上賽車而進入遊戲行業 : 做的遊戲大多也是競技遊戲 : 本身不排斥看動漫 : 曾看過的是火影忍者、進擊的巨人 : 還有其他比較輕鬆休閒一點的卡通 : 不過因為工作跟個人進修一直很忙 : 所以平常也不太追其他動漫 : 農曆年後我轉職改作遊戲創作者營運 : 主要對象是跟不同的二次元遊戲廠商對接 : 根據他們的遊戲來與創作者設計跟策劃內容 : 例如原神、妮姬、明日方舟等等 : 除了遊戲本身之外 : 了解二次元圈子也是很重要的一環 : 得足夠瞭解才能與創作者進行溝通 : 設計有趣及符合受眾的影片 : 這點對我來說是很缺乏的知識 : 我想了解的是 : 二次元圈子的人通常會是廣義來看二次元? : 所以火影忍者手遊算是二次元遊戲嗎? : cosplay一定是三次元的人來扮演二次元角色 : 還是也能模擬二次元的人到三次元長什麼樣? : 如果想踏進二次元領域有推薦的動漫或遊戲嗎? : 抱歉想探討的事情有點多 : 不過是真的是想更加了解這個圈子~   回文經驗少,版型很可能會亂掉......先抱歉了。   原PO太快就這麼潛水了,新手上來問本來就容易被批評。雖然你回應得有禮, 但多少有些害怕的逃避心態,如果自己不多做更多交流,那就等於只收獲到被指責 的難過情緒而已,這樣多可惜。   當然,由於職業與地區惹來其他非議確實是比較難先預估的,這邊先解釋下, 由於某些遊戲作品的策劃、營運常被人認為是不是不懂遊戲才會做出這樣的決策/ 發言,讓玩家火冒三丈;原PO的說明正好坐實這件事情,所以大家多少有把怨氣出 在你身上。不過這也另外反應你上來問是正確的,正因為沒有了解這圈子而做的發 言會使得用戶們不滿,那麼瞭解這圈子確實是必要的。  不才敝人在下我嘗試認真回應你的問題。   寫在前頭,考量到你是工作需求,且身在對岸,日後論壇潛水兩邊潛等等,我 盡量寫得更加客觀、更清楚些,所以文會落落長。  首先,從用詞上就有一定程度的代溝。「二次元」這個詞多數是對岸在使用, 台灣並非沒有這個詞彙,意思也相近,但語境脈絡仍然不同。而且該詞隨著使用方 式不同,可能代指「二次元用戶(二次猿)」、「二次元作品」、「二次元角色」 、「二次元類型」等等,使用上請小心,不然會像你的問題讓人看了一頭霧水。   「二次元」在日本指相對於現實存在於平面/虛構上的非實在人物/環境, 而華文地區引伸出「泛指日本地區傳來的動‧漫畫等相關作品及其人事物的統稱」 之意,台灣則是使用「ACG」、「動漫」等用詞。A(anime)C(comic)、G (game)是以媒介形式稱呼了這個圈子,比起加到ACGN(novel)M(music)V(V+) 那麼冗長,還是維持原來三個字,動(動畫)漫(漫畫)一詞同理,廣義上泛稱動 畫、漫畫、輕小說、模型等等。因此「二次元」直接用存在形式概括也算是便利。   至於卡通、動畫、動漫這問題談了很久,久得其實大家都不懂......卡通原先 指非實在、誇張化、戲謔諷刺的圖像/漫畫/動畫,算是作品類型,但大概是因為 卡通頻道,讓家長與甚至閱聽眾認為專門指低齡向動畫,因此近年語境中,卡通是 用來指涉低齡向動畫的,已經沒有原本可以用以指涉圖像/漫畫的意涵了,也並不 強調當中誇張的表現以及諷刺的意味。想當然,觀看非低齡向作品的粉絲們,自然 不想讓自己看的作品跟卡通(低齡向作品)畫上等號,所以會特別強調是看動畫/ 動漫。   動畫(animation)是一種媒介形式,全世界要特指日式動畫會採用「アニメ (anime)」這個日式用語,anime這個詞與發音已經是正式的專有名詞了。但中 文圈對英文的使用有限,所以這個爭論大概是不會停下來。   動漫最早台灣使用時就是動畫+漫畫,後來廣義上可以用來泛指整個文化圈, 狹義至少也保持原樣;對岸主流的用法則是動漫=動起來的漫畫=動畫,近年受到 對岸用語影響,台灣時不時也有人會這樣用,這很容易造成戰爭請注意。   這些名詞解釋脈絡很重要,這跟你的問題有關。   接下來與你的問題一起回答吧。   提到了火影忍者,就需要了解一個詞彙「民工漫」。這是對岸拿來稱呼大眾都 耳熟能詳的作品的詞彙,海賊、火影、死神、柯南、龍珠等等,在電視上長久播出 ,即使對動‧漫畫文化圈沒有興趣的人也會知道。   日本動漫內容包羅萬象,很多作品甚至是專門做給大人看的,所以對岸日本動 漫的愛好者不希望觀賞這些作品的自己,與觀看大眾作品的人被劃分在同一個區域 ;同時,也不希望自己被當作還在看「卡通(低齡向動畫)」,因此找尋一個詞彙 來定義自己/自己在看的作品/自己看的作品的環境。   那就是「二次元」。   這個發展與前面脈絡相近,只是台灣是特別強調自己在看動畫而不是卡通,並 且早就有「ACG」可以用,所以二次元在台灣才與對岸使用的頻率/意義不太一樣。   確實,從定義,也就是日本傳過來的動漫文化來看,火影忍者是二次元手遊。   但從脈絡來看,火影忍者並不算是二次元手遊。   把脈絡整理得更簡明,大眾(還沒踏入這圈子的原PO你)都耳熟能詳的作品是 不會被劃分在這個「二次元」裡面的。   對於要將這些當成工作的原PO來看,以大眾/非大眾作為分野即可。   B站(bilibili)有一位UP主「國產二次元手遊觀察」(簡稱二觀),他的統計即 使是業界人士也會有些參考,你直接看他列出來的作品就能理解個七七八八。   第二題我回答完了,第一題中文怪怪的我重新梳理一下,你想問的應該是   「廣義來看,是不是看二次元作品的人就是二次元圈子的人?」      答案是「是,也不是」→廢話。   這點是語境、迷文化、文化圈的問題,講簡單點,只是熟稔程度的差異。   一開始看的時候還不是,看得多、常看,自然而然就是了。   當然也會有分深度與淺層,不過只要人家講的你懂意思但一般人不會懂,那自 然就區分出圈內與圈外了。   第三題,cosplay是costume play,是一個動作/活動。指的是透過外表打扮、 舉止言行等來化身為另一名角色。這個角色就算不是日本二次元的也可以。(目前 追溯早期迷文化的COS,出自1939年科幻大會上對科幻作品角色的COS。)   對現實中存在的三次元人物甚至是物品進行COS也是時有耳聞,所以並非只有扮 演二次元角色。舉例而言,之前原神爆紅的迷因「原神啟動」,就有人在去年暑假 的同人活動中進行COS;而京都大學畢業典禮也有人COS過壽司郎舔醬油的屁孩。   去年的《戀上換裝娃娃》是講述cosplay的故事,巴哈動畫瘋就有,可以看看。   我猜你的問題是想釐清這個行為。   基本上是由三次元的人來再現二次元或者非二次元的人事物沒錯,原因很多: 單純喜歡角色要化身為角色,透過COS想將自己對角色/作品的愛呈現出來,藉由COS 博得大家會心一笑等等。   至於模擬二次元角色在三次元(可能的)實際的狀況,那是另一回事。可以藉 由cosplay來做這件事情,或者說cosplay也正是在嘗試實踐這件事情;但也不是只 有這個方式,模型、手辦、玩偶、武器周邊等等也都能算。   這個問題我不是很有把握,如果回答你覺得跟你想得不同可以再問得詳細點。   最後一題,我本來想說這個會是最長的,但前面已經夠長了......   前面回文有人提到傻呼嚕同盟出的書籍,我個人也建議多少可以看看,這可以 從旁觀視角一口氣了解不少作品與歷史脈絡。如果原PO是要從事與這圈內的創作者 交流的工作,這些考古敝人我認為必不可缺。   講具體點,原PO提及的原神、妮姬、方舟,現在當紅二次元系手遊作品,裡面 能常常看到那時代的作品的彩蛋。這種玩梗是御宅族相當喜歡的行為,而這些作品 的製作者也是御宅族,那麼御宅族奉為經典的作品原PO也都該有所了解。   (這種科普教養書籍,本來就是寫給原PO這樣非圈內卻又有需求想了解的人, 如果不讀是真的有些浪費。)   由於近年知名的二次元手遊是非常受御宅文化影響的,在了解動漫文化、進入 二次元圈這個群體時,最好對於御宅族與這些的關係要有所了解。   一般可以將二次元圈與宅圈畫上等號,這是沒有問題的。但是在畫上等號之前 兩邊是各自有不同脈絡的,二次元前面講述過了,現在跳題來講御宅族吧。   御宅族的源起與同人文化密不可分,所以又先得講同人文化。   同人,中文意思是同好。一群喜歡同樣作品、文化的同好一起進行的活動便是 同人活動。此詞起源日本最早是出自文學相關的同人活動,對於寫詩詞小說有興趣 的幾位文學創作者自己寫小本子在小圈圈內傳閱,這便是「同人誌」。   1960、1970年代,日本漫畫蓬勃發展,開始有漫畫愛好者們組織活動,他們自 己創作,或者對喜愛的作品進行二次創作,將其印成薄薄的本子互相交流傳閱,但 也有人不會創作而想欣賞的,隨著交流範圍擴大,出現了「同人誌即售會」,在會 場中,大家販售/交換自己的原創/二創作品。這是非常深度的愛好者活動。( 日本最大同人誌即售會comic market於1975年開催至今。)   這些深度到會參與此種活動的漫畫愛好者們的興趣也與動畫、遊戲等重疊,雖 然日本不用ACG、動漫、二次元這類名詞概括這幾個媒介領域,但這些愛好者們本 身也就代表了這些領域的重疊性。而拋開原由、流變、性別等等不談,這些愛好者 後來被冠上了「御宅族」這個稱呼。   御宅族強調的是「參與深度」這件事情,熱愛到會去研究/創作這些ACG作品。 早年的「二次元」基本上是想與御宅族畫上等號的,但是2010年代後半網路普及太 快,出現很多輕度的二次元群體,這又使得御宅族變成二次元圈當中的深度族群。   那為什麼想與御宅族畫上等號卻不使用御宅族這個詞彙?因為御宅族曾有很長 一段時間被汙名化。日本的情況是1989年的宮崎勤連環幼女殺人事件重創了御宅圈 台灣則是把御宅中的「宅」抽出來創造了「宅男」一詞,認為其都不出門無所事事, 並與2004年的電車男形象畫上等號,把這個群體描繪為陰暗不善交際的形象(事實 上御宅族一詞早被創造出來時也是指涉這樣的形象)。諷刺的是,電車男的劇情刻 畫在日本多少是對御宅族有正面影響的,但是在台灣就變成推落谷底的推手。總之 ,對岸與台灣也是類似,御宅族、宅男是強烈的負面用語。   但為何御宅族還是重要?尤其對於原PO而言?   如上述脈絡所見,重點在於御宅族是二次元圈/動漫圈的核心群體,而第二世 代以上的御宅族們或多或少都有投入並影響業界,現在二次元手遊龍頭們更明確展 露出自己的御宅族身分。如果不對御宅族的喜好有所以了解,在與身為御宅族的創 作者們交流時想必會有很多障礙。   岔題很遠,我拉回來。   綜上所述,最後一題推薦的作品建議先從動畫開始。   因為動畫的傳播率是最高的。   如果想節省時間,可以找出動畫的原作漫畫看看。   推薦我主要分成三個面向: 一、當今、近期的流行作品   點開巴哈姆特動畫瘋,找點閱率最高的幾個看。   打開論壇,找近期討論度最高的作品看。   從論壇/搜尋引擎找尋XX年X季排行,把近年每一季度的話題作看看。 二、經典作品   google搜尋最經典動畫排行之類的玩意兒,把列出來的前50名都看一看。   挑喜歡的作品類型(搞笑/溫馨等),論壇找出推薦的討論,直接看看。 三、御宅向作品   這邊的御宅向分兩種,一種是御宅族喜歡的作品,基本上面那兩個就能找,或者 傻呼嚕同盟那本書裡面提到的作品。另一種則是描寫御宅族/動漫文化圈/創作者的 作品。   比如《我的妹妹哪有這麼可愛!》、《現視研》、《戀上換裝娃娃》、《2.5次元 的誘惑》、《阿宅的戀愛太難》、《我的老爸是阿宅》、《青之炎》、《爆漫王》、 《如果有妹妹就好了。》、《情色漫畫老師》、《旋風管家》。   其實還有不少,但我儲備量不全,見笑了。旋風管家的同人誌篇在很後面, 其實不太能算進來,不過他裡面玩了非常多的梗,參考下也行。   偶然看到這篇文章打了不少,先這樣,有需要再問。   希望原PO別覺得洽民們不友善哩。   如果有其他人看完那你真的很厲害,除了感謝以外說不出什麼來。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.158.99.98 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704397645.A.2A5.html

error405: 哇 把回文當報告寫 01/05 04:42

error405: 一整個入宅攻略這樣 01/05 04:44

jaguarroco: 推長文 01/05 04:55

P2: 亂講一通 01/05 05:06

chuckni: 阿不...其實現在的洽民真的不算太友善... 01/05 05:33

arl4565060a: 同意樓上的 01/05 05:40

kimokimocom: 二次元就是泛指所有二次元的東西 何來非指一說 01/05 05:56

kimokimocom: 本子的角色不會突然衝出螢幕變三次元 那就是二次元 01/05 05:58

LANJAY: 認真長文推一個 01/05 05:59

kimokimocom: 同理賽車遊戲也不會開一開衝出來變三次元吧 01/05 05:59

jeff666: 在台灣的論壇用中國的定義 又一次問很多問題 就不太確 01/05 06:05

jeff666: 定到底是認真問 還是來亂的 01/05 06:05

Wooper: 這篇寫得不錯 01/05 06:21

rronbang: 推 01/05 07:04

cielnoir: 專業推 看完覺得自己的二次元濃度又提升了一個檔次 01/05 07:34

z04450445: 牆外牆內的玩法就不一樣,來這裡問不如去nga 01/05 07:48

kirabosi: 推 01/05 07:50

emptie: 還好吧 大家喜歡的還不是同一個圈子的東西 計較定義很無 01/05 07:58

emptie: 聊 01/05 07:58

william456: 想太多,語言就是溝通的工具 01/05 08:01

william456: 你懂我懂大家懂即可,哪來這麼多學術上的定義 01/05 08:02

ken0927ken: 比起不友善 倒不如說這個問題很反直覺 01/05 08:30

ken0927ken: 一個外籍VTUBER問說 我要怎麼加入台灣的圈子 01/05 08:30

ken0927ken: 一定也會有一堆人覺得他在講幹話 01/05 08:30

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