Re: [閒聊] 郭靖為啥不教那群弟子九陰真經？

為什麼郭靖黃蓉那群弟子不會九陰真經，這個其實書中就有說原因。 但原文內容是什麼我們先按下不表，之後再說。 我們先從其他地方開始聊。 雖然推文很多人把他們不會九陰真經歸咎於郭靖不會教： 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 郭靖武功雖高，卻不大會調教徒兒，自己領會了上乘武學精義，傳授時卻總辭不達意 ，說不明白。武氏兄弟資質平平，在短短數年中又學到了多少？ 問題是原文固然有說郭靖不太會教人，但就算郭靖不會教，會九陰的人可還有黃蓉在 啊。郭靖不太會教，黃蓉總能教人了吧。 郭襄在倚天第一回時就有使用過各門各派的種種武功，其中就有桃花島一系的武功： 倚天屠龍記 一 天涯思君不可忘 那「落英劍法」乃黃藥師從「桃華落英掌法」的路子中演化而來，雖不若「玉簫劍法 」精妙，卻也是桃花島一絕。 她連運三下勁，始終無法取過短劍，說道：「好啊，你是顯功夫來著。」突然間左手 斜揮，輕輕拂向他左頸天鼎、巨骨兩穴。無色心下一凜，斜身閃避，氣勁便此略鬆， 郭襄應手提起短劍。 無色道：「好俊的蘭花拂穴手功夫！姑娘跟桃花島主怎生稱呼？」 【郭靖只從黃藥師身上學到彈指神通，其他桃花島的武功並不會。 所以郭襄會的桃花島武功是黃蓉教的】 倚天屠龍記 一 天涯思君不可忘 她自幼和丐幫的前任幫主魯有腳交好，喝酒猜拳之餘，有時便纏著他比試武藝。丐幫 中雖有規矩，打狗棒法是鎮幫神技，非幫主不傳，但魯有腳使動之際，郭襄終於偷學 了一招半式。何況先任幫主黃蓉是她母親，現任幫主耶律齊是她姊夫，這打狗棒法她 看到的次數著實不少，雖不明其中訣竅，但猛地裡依樣葫蘆地使出一招來，卻也駭人 耳目。 【從這邊可以知道耶律齊的打狗棒法是黃蓉教的】 所以雖然郭靖不太會教人，但還是有黃蓉在教他們，並不是只有郭靖有在教人而已。 那為什麼明明郭靖黃蓉有在教學，他們那群弟子卻不會九陰真經呢？ 原文有說九陰真經過於艱難，郭襄未能學到： 倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商 張無忌在武當山上曾聽太師父說起過《九陰真經》之名，知道峨嵋派創派祖師郭襄女 俠之父郭靖、神鵰大俠楊過等人，都會九陰真經上的武功，但經中功夫太過艱難，郭 襄雖是郭靖的親生女兒，卻也未能學得 所以並不是郭靖黃蓉沒教、不會教，而是九陰真經太難了，就連郭襄也沒學到手。 而郭襄後來可是能開宗立派的宗師了，就連她的資質也學不會九陰，那就更不用說資 質更差的大小武跟郭芙了。 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 郭靖武功雖高，卻不大會調教徒兒，自己領會了上乘武學精義，傳授時卻總辭不達意 ，說不明白。武氏兄弟資質平平，在短短數年中又學到了多少？ 【旁白直接說大小武資質平平】 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 黃蓉和楊過都微笑不語。黃蓉心想：「過兒聰明智能，勝於武家兄弟十倍。他知一陽指是一燈大師的本門功夫，武氏兄弟的師叔伯們到來 ，憐他兄弟孤苦，定會傳授，而他哥兒倆要討好芙兒，自是學到什麼就轉送給她什麼 了。」 【大小武都資質平平了，郭芙卻還在大小武之下 PS.黃蓉不愧是當年的妖女，就連自己女兒也能臭 XD 】 至於耶律齊，我個人覺得他應該跟郭襄一樣學不會。 倚天書末，當時貴為除了張三丰之外的天下第一高手，身兼九陽神功、乾坤大挪移、 太極拳劍等絕招的張無忌，在看到九陰真經時可是覺得文義深奧，一時難解： 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏 張無忌隨手翻閱《九陰真經》，讀了幾頁，，然決非陰毒邪 辟的武學，說道：「這經上所載武功，其實極是精深，依法修煉，一二十年之後，相 信成就非同小可，若是只求速成，學得一些皮毛，那就害人害己了。」頓了一頓，又 道：「那位身穿黃衫的楊姊姊，武功與周姑娘明明是一條路子，然而招數正大光明， 醇正之極，似乎便也是從這《九陰真經》中而來。」 【就連峨嵋派創派祖師郭襄跟天下前二強張無忌都覺得九陰很難了，耶律齊就算有從 郭靖黃蓉那邊學九陰，按照倚天的設定，相信耶律齊也沒辦法學會】 -------------------------------------------------------------------------- 不過說是這麼說啦，雖然金庸是設定郭襄學不會九陰，但按理來說實在不太可能。 畢竟滅絕的本意是周芷若先學些九陰上的速成武功，等辦成大事後再按部就班的重紮 根基，學正統的九陰真經武功。 這就表示周芷若應該能學成九陰真經。 但這樣豈不是說郭襄的資質還不如周芷若嗎？所以金庸這個設定其實不太合理。 我個人的想法是這要從作者的創作意圖上來說。 射鵰三部曲，九陰真經在第一部射鵰中佔比非常重。到了第二部神鵰雖然佔比下降很 多，但還是有他的出場點。到了第三部倚天如果還有九陰的存在那就連寫三部了，這 對於一直想突破的金庸來說，不想同樣的把戲連寫好幾部可想而知。 所以到了神鵰書末就突然冒出個之前從來沒出現過的，跟九陰齊名的九陽真經。 然後經由覺遠的出場把神鵰書末才出現的九陽神功，帶到第三部倚天。 整部射鵰從郭靖上桃花島之後故事就一直圍繞在九陰真經上，而跟九陰齊名的九陽神 功也有同樣待遇。 從倚天故事起頭的覺遠傳九陽給無色、張君寶、郭襄開始，整部倚天可說是由九陽神 功來穿針引線，帶出種種劇情。 張君寶/郭襄藉由部分九陽神功分別創武當派/峨嵋派、 武當七俠張翠山之子張無忌身受玄冥神掌寒毒影響活不久，只能學九陽神功活命、 在明教秘道為了活命需要學乾坤，學乾坤需要強大內力，張無忌有大成的九陽神功所 以能直上乾坤第七層、 內功有九陽神功、武技有乾坤大挪移的張無忌，上光明頂力扛六大派當上明教教主。 可以說射鵰郭靖(九陰)跟倚天張無忌(九陽)都有相同的待遇跟故事發展。 既然倚天的故事主軸是在九陽神功上，那自然沒有九陰真經出場的必要，所以才讓郭 襄沒學到九陰，而是從九陽神功這路子發展。 況且如果郭襄有學到九陰的話，那峨嵋派也該有九陰的傳承，就沒辦法把故事帶到倚 天劍屠龍刀的秘密上。 所以郭襄學不會九陰只能說是作者為了故事發展而做的限制。 而這限制，金庸是用郭襄學不會九陰來做解釋。 ------------------------------------------------------------------------- PS. 題外話啦，每次看到大家在討論金庸武功時怎麼感覺有些人都會無意識的忽略學習難 度，好像拿到哪一門神功秘笈都能學會的樣子。 但人的資質有差明明是每個人的人生都會遇到的事，同樣的老師同樣的教材，有人就 是能上台大，有人就是只能上私立，這個應該是大家都能懂的事。 但換算到武俠小說就好像不是這麼回事。 明明書中有多處地方提到資質不行是學不會某某武功的。 像是王重陽臨死前有拿先天功跟段皇爺交換一陽指，然後在傳授時可沒避諱漁樵耕讀 ，結果沒一人聽得懂先天功。 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師 那書生道：「不錯，全真教主師兄弟在皇宮裡住了十來天，我們四人都隨侍在側。我 師將一陽指的要旨訣竅，盡數說給了重陽真人知道。重陽真人十分喜歡，也將他最厲 害的先天功功夫傳給了我師。他們談論之際，我們雖然在旁，只因見識淺陋，縱然聽 到，卻也難以領悟。」 先天功都如此了，九陰真經也是同樣道理。 並不是有了絕學級武功就一定能學會，也不是學了絕學級武功就一定強。 -- 郭襄其實學武學得很認真喔，並不是貪玩沒在認真學。 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 楊過向郭襄打個手勢，叫她用手指塞住雙耳。郭襄不明其意，但依言按耳，只見他縱 口長呼，龍吟般的嘯聲直上天際。郭襄雖已塞住了耳朵，仍震得她心旌搖盪，如痴如 醉，腳步站立不穩。幸好她自幼便修習父親所授的玄門正宗內功，因此武功雖然尚淺 ，，遠勝於一般武林中好手，聽了楊過這麼一嘯，手指塞 耳更緊，總算沒摔倒。 【沒在認真學武的人是不可能把根基的武功扎得很堅實】 對，就作者說了算，作者就是設定郭襄學不會九陰，讀者哪有什麼辦法 0rz 郭襄被綁架只有她出生那一個月，以及十六歲後被禁輪綁架的兩個月，加起來才三個 多月而已 = = 幫補充，三版金庸讓郭襄認金輪為師，又多學了金輪一系的武功。 我之後會再寫一篇關於郭靖資質的文章。 沒打爆，霍都耍詐使奸計才打贏，但耶律齊下場後有說就算沒霍都使計也未必能贏， 算是同級平手。 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 原來何師我於激鬥正酣之際，突然使出「大風袖」功夫，將高台四周的火把盡數吹滅 。耶律齊一怔之下，忙拍出一掌，以護自身，忽施奸計他雖赤手空拳， 也不懼敵人手有兵刃，當下使出「大擒拿手」，意欲奪下對方兵器，將他奸謀暴於天 下英雄之前，一招「巧手八打」，欺到了何師我身前兩尺之處，右腕翻處，已抓住了 敵人兵刃之柄。他左掌跟著拍出，直擊敵人面門，這一來，何師我兵刃非撒手不可。 黑暗之中，何師我果然側頭閃避，鬆了手指，耶律齊挾手將兵刃奪過。便在此時，他 左頰上猛地一陣刺痛，已然受傷，跟著啪的一下，胸口中掌，站立不穩，登時被震下 台。他那料到對手的兵刃甚為特異，中裝機括，分為兩截，上半截給他奪去，餘下的 半截斗然飛出，擊中了他面頰。這一下深入半寸，創口見骨，但所中尚非要害，何師 我的殺手本在那一掌之中，幸好郭芙硬要他在長袍內暗披軟猬甲，這一掌他非但未受 損傷，何師我的掌心反而給刺得鮮血淋漓。 郭芙見丈夫跌下台來，驚怒交迸，忙搶上去護持。梁長老等明知何師我暗中行詐，然 無法拿到他的佐證，同時兩人一齊受傷帶血，也不能單責那一個違反了「點到為止」 的約言，看來兩人都只稍受輕傷，但耶律齊受擊下台，這番交手顯是輸了。 郭芙大不服氣，叫道：「這人暗使奸計，齊哥，上台去跟他再決勝敗。」耶律齊搖頭 道：「他便是以智取勝，也是勝了，何況縱然再拼武功，我也未必能贏。」 所以我這篇才說金庸設定郭襄學不會九陰不太合理。 但沒辦法，倚天是九陽神功的META，為了這個只能犧牲郭襄。 那段的重點不在學幾年，而是在內容難易度。 張無忌看九陰真經的內容，是覺得文義艱難，一時難解。 表示九陰真經的內容真的很難。 我上色是有原因的。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692804345.A.64C.html

→ eva05s: 懂了，九陰真經＝拓樸 08/23 23:28

推 aegius1r: 推 08/23 23:31

推 good5755: 郭靖這笨蛋怎麼學會九陰真經？ 08/23 23:31

推 h75311418: 所以說郭靖笨表現出來就不是傳統認知的笨 08/23 23:32

推 dgplayer: 郭靖只是個性敦厚老實 在學武上可是很有天分的 08/23 23:33

→ aa1052026: 九陰真經還得要有道家專業才能學 不然下場就是黑風雙煞 08/23 23:35

→ aa1052026: 那樣從頭練錯到尾 郭靖口條根本無法講解 08/23 23:35

→ marlonlai: 郭靖會學成 其實算是周伯通教會的 沒有道家基礎很難懂 08/23 23:35

推 h75311418: 對啊學完全套並非沒有風險走火入魔的也有 08/23 23:36

推 good5755: 郭襄沒學全也可能是因為她都在找楊過沒認真學 08/23 23:37

→ good5755: 等到要認真學的時候她爸媽已經死了 08/23 23:37

→ kcball: 這個真的作者說了算... 08/23 23:37

推 h75311418: 郭襄不是一直被輪流綁架嗎XD 08/23 23:38

推 Ayanami5566: 郭襄不會九陰真的很可惜 她感覺蠻適合學的 08/23 23:39

→ Ayanami5566: 頭腦比姊姊好 武功資質也不輸(後來創立門派) 08/23 23:40

→ Ayanami5566: 黃蓉都能學會了 郭襄竟然沒有QQ 08/23 23:40

推 vergilmir: 確實 版本換了,倚天是九陽當主角 08/23 23:42

→ aa1052026: 先後給了金輪的無上瑜伽密乘跟覺遠的九陽殘篇 再給九陰 08/23 23:42

→ aa1052026: 就太多了 08/23 23:42

推 newgunden: 郭靖：看，很簡單吧 08/23 23:47

推 chigo520: 好啦那又變成郭靖很笨卻學得會 那他到底笨不笨 08/23 23:48

→ chigo520: 連張無忌都說要學個1.20年 郭靖學會好像也不到一年 08/23 23:49

→ DeeperOcean: 郭靖當然笨，所有師傅都認證過的，除了老頑童 08/23 23:49

→ DeeperOcean: 最佳解釋是老頑童是當老師的天才，教誰都成材 08/23 23:49

→ DeeperOcean: 教出兩個左右互搏，最普通的耶律齊也當到丐幫幫主 08/23 23:50

→ kcball: 能學會左右的人,老頑童都說天才吧... 08/23 23:51

→ jupto: 耶律齊我記得好像有說資質算不錯的 老頑童原本覺得他能當 08/23 23:52

→ jupto: 傳人 只是後面學乖了就沒興趣繼續教了 08/23 23:53

推 chigo520: 說笨蛋但除了7怪學的都不慢吧 郭靖搞不好是像雨人而已 08/23 23:52

→ chigo520: 看起來很笨 他其實資質屌打一般人 08/23 23:53

→ DeeperOcean: 郭靖的強處是認真，而且不會的東西願意先死背起來 08/23 23:54

→ DeeperOcean: 背得比別人久還是會硬背，之後基礎打好後回頭驗證 08/23 23:54

→ DeeperOcean: 被洪七公、周伯通傳授過頂級武學之後，基礎就很恐怖 08/23 23:55

推 good5755: 耶律齊好像被霍都打爆 說聰明也談不上聰明 08/23 23:54

→ good5755: 但人應該是滿帥的 被郭芙追走08/23 23:54

→ jupto: 郭襄說資質不足完全沒道理 她被旁白評為當時聽九陽的三人中 08/23 23:54

→ jupto: 資質最高的 而且法王都想收她當徒弟 就算不是百年難得的練 08/23 23:55

→ jupto: 武奇才最少也是一般人眼裡的天才了 08/23 23:56

推 h75311418: 可以理解成學習慢從旁人覺得笨，但學起來有苦練基礎就 08/23 23:56

→ h75311418: 進步神速 08/23 23:56

→ h75311418: 郭襄也只能從學習時間不夠來解釋 08/23 23:57

→ linzero: 滅絕要周芷若之後學正統的並不表示她之後學得會 08/23 23:57

→ jupto: 我是認為教主那句是指九陰裡的武功很深很廣 真的學全學通 08/23 23:57

→ jupto: 需要那麼久 但是不代表學習門檻需要誇張的高 08/23 23:58

→ DeeperOcean: 耶律齊不是被霍都打爆，而是霍都比武作弊用暗器 08/23 23:57

推 alwaysstrong: 馬鈺教小郭靖內功的時候 應該就有教他道門功夫常用 08/23 23:58

→ alwaysstrong: 詞彙大全了吧 不然老頑童那種你就全背起來的填鴨教 08/23 23:58

→ alwaysstrong: 育 郭靖背再熟也是沒辦法活用 08/23 23:58

推 gerllay0205: 這一塊就是Bug ，郭靖都會的東西郭襄沒理由不會，只 08/24 00:00

→ gerllay0205: 能理解為金庸自己吃書。郭靖笨是真的笨，我是不相信 08/24 00:00

→ gerllay0205: 九陰真經有那麼難啦 08/24 00:00

→ kcball: 老頑童可是要他到背如流,這已經不是單純背熟...= = 08/24 00:01

推 b0920075: 怎麼不說郭襄基礎夠了的時候他爸媽早就把書藏起來然後 08/24 00:06

→ b0920075: 掛了XD 08/24 00:06

推 vergilmir: 金庸的世界設定本來就沒有很嚴僅阿 08/24 00:09

→ good5755: 幼年時期認真學的是全真教武功吧 08/24 00:10

推 h75311418: 歷史之壁導致只能寫死結果就這樣 08/24 00:11

推 SHCAFE: 金庸設定的武功天賦算唯心的吧 可能郭襄就剛好心性不合 08/24 00:12

→ h75311418: 九陰寫三系列也是不太行 08/24 00:12

推 clover1211: 話說九陽郭襄只聽覺遠在那邊挾雜著唸還是學會了一點 08/24 00:15

推 tmac713: 太久沒複習金墉了，想問一下，郭襄是峨眉派的創派祖師是 08/24 00:16

→ tmac713: 哪一部有提到，倚天嗎？ 08/24 00:16

→ clover1211: 郭襄不會真的是硬是讓她不會而已 08/24 00:17

→ clover1211: 倚天吧 開頭應該是郭襄找楊過找到少林寺去 08/24 00:18

→ clover1211: 後面滅絕講倚天劍屠龍刀秘密時應該也有提 08/24 00:19

推 s2500205: 只能說郭襄內功根基堅實也不見得有郭靖學九陰時的水準 08/24 00:20

→ tmac713: 喔喔，感謝，因為都沒印象了XD 08/24 00:21

推 cross980115: 馬鈺教郭靖睡覺的時候有教一些基本道學口訣 姿勢 08/24 00:21

→ cross980115: 所以梅超風一開始也抓著郭靖要他解釋道家內功秘訣 08/24 00:21

推 s2500205: 不知道郭襄是學郭靖的全真內功還是黃蓉的桃花島內功當 08/24 00:23

→ s2500205: 做基礎 08/24 00:23

推 Bugquan: 其實說難，洪七公聽一聽就大概知道了，人家也不是練道家 08/24 00:26

→ Bugquan: 武功的 08/24 00:26

推 h75311418: 照各位大大看法是卡在道學就算天資聰穎沒這方面知識就 08/24 00:28

→ h75311418: 學不會了？ 08/24 00:28

→ shifa: 郭靖就是肯下基本功的人 全真教心法紮馬步練出來的根基不 08/24 00:28

→ shifa: 是伊達 只是一開始就被標籤化 大家都覺得他笨 嘴巴跟腦袋 08/24 00:28

→ shifa: 即時理解能力沒有特別出色 但身體素質 對戰經驗跟觸類旁通 08/24 00:28

→ shifa: 的能力他算表現優異 08/24 00:28

推 woaifafewen: 九陰是道家武功 要怪黃蓉沒留真經給郭襄吧 有秘笈在 08/24 00:29

→ woaifafewen: 一定能學得會 08/24 00:29

→ shifa: 桃花島看七公歐陽鋒對打 丐幫大會 北斗七星陣那邊的描述都 08/24 00:30

→ shifa: 是他用看的去體會完成理解 而不是用聽到理論就能馬上理解 08/24 00:30

→ shifa: 舉一反三 08/24 00:30

推 sdolphinyo: 滅絕講的根本不準吧 他連看都沒看過九陰只能瞎猜 08/24 00:31

→ clover1211: 專有名詞的部份 應該需要知道意思 才知道怎麼練 08/24 00:31

推 V9911014: 那個我想問個問題阿 08/24 00:31

→ V9911014: https://i.imgur.com/IOlo1P7.png 08/24 00:31

→ V9911014: 有金庸版能問幹嘛要在這聊 08/24 00:31

推 h75311418: 郭靖苦練基本功紮實反而是他優點了 08/24 00:32

→ sdolphinyo: 有VT版這邊也一大堆VT文阿 08/24 00:32

→ suhaw: 以前班上有個姓郭的 老是說自己很笨 08/24 00:32

→ h75311418: 有關acg 都能聊不是嗎 08/24 00:33

→ suhaw: 卻每次考試都能用兩隻手寫考卷 還提早交卷 還都滿分 08/24 00:33

推 V9911014: 有道理 08/24 00:33

→ suhaw: 最可惡的還是他真的說他真的很笨 只是很努力而已 08/24 00:33

→ suhaw: 最重要的是他兩隻手寫兩張考卷 還是不同科目 還都滿分 08/24 00:34

推 Bugquan: 郭是體育生吧，真的考筆試會很慘的 08/24 00:34

→ suhaw: 一張考卷英文 一張考卷國文 左右手各一支筆 同時寫 08/24 00:34

推 aegis43210: 所以楊過和小龍女是因為王重陽在古墓中寫的很詳細才那 08/24 00:35

→ aegis43210: 麼快學會? 08/24 00:35

→ shifa: 郭靖肯下基本功夫是前提 他對戰反應很快 高打兩班會落下風 08/24 00:35

→ shifa: 但打不死他 體悟力也強 這點其實歐陽鋒算是能知道他潛力的 08/24 00:35

→ shifa: 人 08/24 00:35

→ marlonlai: 道家基礎還是有差 我記得梅超風有套馬鈺話 問了幾個名 08/24 00:35

→ Bugquan: 楊過有跑去重陽宮問一些道家口訣啦 08/24 00:36

→ aegis43210: 那麼王重陽為了讓林朝英的徒子徒孫心服口服還真是煞費 08/24 00:36

→ aegis43210: 苦心 08/24 00:36