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推 medama: 聖誕節不是慶祝耶穌生日嗎？06/26 19:11
推 ilohoo: 海灘男孩會釣魚嗎？06/26 19:12
→ ilohoo: 聖誕節原本是異教節日，聖誕是後來才安上去的06/26 19:13
→ ptt0304: 原來聖誕節是異教的喔 06/26 19:13
推 gaym19: 基本教義派的應該是天主教 有些傳統天主教不過聖誕 06/26 19:13
推 NoLimination: 確實有些人反對聖誕樹聖誕老公公 甚至聖誕節xdd 06/26 19:13
推 xxx60709: 看到的都是替身使者 06/26 19:13
→ gaym19: 然後聖誕節最早的起源根據考據是Tammuz的生日 06/26 19:14
→ melzard: 其實聖誕老人原型是某位神職人員就是了 06/26 19:14
→ melzard: 聖誕節和聖誕老人 起源不一樣 06/26 19:15
推 medama: 原來是太陽神喔 那確實有點尷尬 06/26 19:15
→ gaym19: 就是監督建造巴別塔的兒子 06/26 19:15
推 diabolica: 現在政確也愈來愈不能說聖誕惹== 06/26 19:15
推 ll6a: 對正常基督徒來說注意不拜神像就好了，過節應該還好，反正 06/26 19:16
→ ll6a: 我是沒看過這麼龜毛的人 06/26 19:16
→ medama: 道教也有自己的聖誕節 媽祖聖誕 王爺聖誕 06/26 19:16
推 xxx60709: 比起聖誕節。他們應該對萬聖夜要更有意見吧w 06/26 19:16
→ gaym19: 簡單來說就是當時被強迫受洗的異教徒為了慶祝主神 06/26 19:17
→ gaym19: 所以硬凹出一個聖誕節來慶祝 06/26 19:17
→ medama: https://i.imgur.com/XxsIyD3.jpg 06/26 19:17
推 verdandy: 聖誕節和復活節的原型都是異教徒節日 06/26 19:17
推 RockZelda: 12月25日應該是來自羅馬時代的密特拉教當時慶祝太陽神 06/26 19:18
→ RockZelda: 生日的祭典 06/26 19:18
→ medama: 天主教：你們慶祝聖母聖誕 我們也慶祝 沒什麼差別吧？ 06/26 19:18
→ ll6a: 而且耶誕節只有天主教會視為異端吧0.0.. 06/26 19:18
→ a8521abcd: 教廷每年都過聖誕節啊，新教才是基本教義派的，當初就 06/26 19:19
→ a8521abcd: 是嫌棄天主教太世俗才分化出來 06/26 19:19
→ gaym19: 後來是因為當時的皇帝君士坦丁大帝乾脆融合才變聖誕節 06/26 19:19
→ gaym19: 至於聖誕樹的由來也是當時羅馬教會放寬的 06/26 19:20
→ medama: 簡單來說 就是時空背景不同 06/26 19:20
→ RockZelda: 萬聖節好像是來自凱爾特的薩溫節，原本是球季前祭拜 06/26 19:20
→ RockZelda: 鬼魂的節日 06/26 19:20
→ gaym19: 4世紀融合太陽神誕辰 5世紀放寬允許他們拜Sol 06/26 19:21
推 Pietro: 說天主教不過聖誕是平行世界吧？ 06/26 19:21
→ RockZelda: *秋季* 06/26 19:21
→ Pietro: 東正教也過聖誕節，只是他們晚一點，因為東正教使用儒略曆 06/26 19:22
推 snocia: 事實上目前強烈排斥聖誕節的都是新教教會 06/26 19:22
→ gaym19: 現在世俗化了很多都放寬了啦 06/26 19:22
推 medama: ll6a應該是反串啦... 應該是吧？ 06/26 19:22
→ gaym19: 只有一些真的死守基本教義派的很反對聖誕節跟聖誕樹 06/26 19:22
→ Pietro: 帝國基督教為了對抗／順應傳統，接受了不少異教的節日並轉 06/26 19:23
→ Pietro: 換為基督化的名目 06/26 19:23
推 NoLimination: 新教就教派各自為政 但我還沒聽過哪個教派禁聖誕節 06/26 19:23
→ NoLimination: 頂多是部份人嘴上埋怨 06/26 19:24
→ Pietro: 新教除魅化後，才試圖把這些傳統剔除 06/26 19:24
推 togmogo: https://bit.ly/3HUw7Mb 06/26 19:24
→ Pietro: 還是有 06/26 19:24
→ Pietro: 不過馬丁路德是過聖誕節的 06/26 19:24
→ togmogo: 也看到說高階天使長相奇特是融合亞述古埃及神的形象 06/26 19:25
推 verdandy: 西方沒過聖誕節的有猶太教，然後以前歐美聖誕節唯一會開 06/26 19:25
→ verdandy: 的餐廳是中國餐廳，所以猶太人和中國餐廳在美國有奇特 06/26 19:25
→ verdandy: 的文化融合 06/26 19:25
→ Pietro: 猶太教過光明節 06/26 19:26
推 NoLimination: 聖誕節是跟猶太教沒關係 06/26 19:26
→ Pietro: 聽說過幸運籤餅是來自猶太教傳統的說法 06/26 19:26
→ togmogo: 那天使對他們說：「不要懼怕...」，看到那模樣確實 06/26 19:27
推 RockZelda: 記得聖母瑪麗亞是否該崇拜也有被吵過好幾次 06/26 19:27
→ Pietro: 光明節源自猶太人在馬加比家族領導下重建聖殿的歷史。 06/26 19:27
→ RockZelda: 尤其是瑪麗亞是否有「原罪」這點也有不同說法 06/26 19:28
推 verdandy: 舊約的天使依敘述會讓人掉SAN值的 06/26 19:28
→ Pietro: 天主教和東正教爭執的是何時沒有原罪 06/26 19:28
推 mahimahi: 聖誕節的來源是羅馬的冬季祭典 06/26 19:29
推 junior1006: 奇風歲月好書 推 06/26 19:29
推 melzard: 舊約天使外觀描述你可能還會覺得比較像外星人或者飛碟 06/26 19:29
→ gaym19: 天使:不要懼怕我 06/26 19:29
→ Pietro: 天主教傳統相信在出生那一刻就沒有，東方傳統是出生後，才 06/26 19:29
→ gaym19: 還是天使:"長得一副克蘇魯古神模樣" 06/26 19:29
→ Pietro: 被免除。 很多神學上的爭執其實與用語之爭。 06/26 19:29
→ verdandy: 別說聖母，光是老耶的三位一體在各教派之間也有爭議 06/26 19:30
→ gaym19: 幹看到舊約天使還沒瘋的一定都是外掛 06/26 19:30
→ Pietro: 新教對於原罪的爭執就更複雜了 06/26 19:30
→ melzard: 三位一體就是羅馬公教和東正教分裂的主因啊 06/26 19:31
→ Pietro: 不是，是和子論 06/26 19:31
→ melzard: 詮釋三位一體中三者之間關連性的定義分歧引發兩邊翻桌 06/26 19:31
→ a8521abcd: 不過你有注意到核心問題，西方那種以神為本的罪咎感文 06/26 19:32
→ plzza0cats: 這教友以前待耶和華見證人把 06/26 19:32
→ a8521abcd: 化確實不在乎個人的道德判斷，你身而人本來就帶原罪只 06/26 19:32
→ a8521abcd: 有信上帝才能得救，但東方的思想核心是強烈人本主義跟 06/26 19:32
→ a8521abcd: 功利主義，現世的問題都搞不定了誰在乎什麼鬼原罪。所 06/26 19:32
→ a8521abcd: 以東方的宗教大多不成氣候，沒幾個人真心認為生來就有 06/26 19:32
→ a8521abcd: 義務侍奉滿天神佛，更多的是我給你香火你給我保佑的利 06/26 19:32
→ a8521abcd: 益交換 06/26 19:32
→ Pietro: 和子論的爭執其實是新舊羅馬主教地位爭執的凸顯化的產物。 06/26 19:32
推 XIUXIAN: 小心信上帝的出來罵樓樓上喔。 06/26 19:33
推 bro286: 雖然看達文西密碼知道的，想不到真的反聖誕節的基督徒XD 06/26 19:33
推 dos01: 大多數宗教基本教義派都超瘋的 畢竟那些都是一兩千年前的 06/26 19:34
→ a8521abcd: 然後這也導致很多在台灣的新教都變得很邪門，什麼五倍 06/26 19:34
→ a8521abcd: 鑽石，因為不拿這種現世的好處來唬人根本就不會有人要 06/26 19:34
→ a8521abcd: 新教 06/26 19:34
→ dos01: 思想 ...除了佛教 在那邊我就爛 06/26 19:34
→ dos01: 不過佛教反而是後續的漢傳佛教變得超怪 被政治影響開始禁止 06/26 19:35
→ dos01: 一堆東西 06/26 19:35
→ GKKR: 權力才是東西分裂的原因，因為羅馬滅亡以後梵蒂岡頭上沒人， 06/26 19:35
→ GKKR: 而東方還有個拜占庭皇帝 06/26 19:35
→ Pietro: 就我看來基督論的爭執，其實也是帝國內教會與帝國外教會的 06/26 19:35
→ DarkHolbach: 其實西方也是一樣很多成功神學之類的玩意 06/26 19:35
→ Pietro: 爭執。 所以加克敦會議後，非加克敦派教會會稱呼他們同地 06/26 19:35
→ Pietro: 區的加克敦派教會是保皇黨。 06/26 19:35
→ DarkHolbach: 畢竟大部分人都想發大財，信教也是希望上天堂發財 06/26 19:36
→ DarkHolbach: 真的無慾無求的，少之又少 06/26 19:36
推 dos01: 十字教體系的新教在台灣其實已經算腦袋比較正常的了 真正邪 06/26 19:36
→ dos01: 的都在美國韓國 歐洲的情況我就不知道了 但應該也有很邪的 06/26 19:36
→ DarkHolbach: 台灣新教至少比美國好一點，看看最近就知道 06/26 19:37
推 verdandy: 其實很多事件很難將宗教爭議和政治爭議明確的做切割 06/26 19:37
推 melzard: 畢竟政教之爭那年頭很常見... 06/26 19:37
→ melzard: 宗教本身會有群聚人群的特性注定和政治很難切開 06/26 19:38
→ DarkHolbach: 那年頭教義之爭差不多就等於政治之爭了 06/26 19:38
→ DarkHolbach: 不要說以前，現在也是 06/26 19:39
→ Pietro: 最近君士坦丁與莫斯科的東正教分裂也是政治因素高於教義因 06/26 19:40
→ Pietro: 素。 06/26 19:40
推 dos01: 台灣離這些太遠了 大多數拜拜都是跟神明交易而已 06/26 19:40
→ Pietro: 君士坦丁普世牧是否有資格承認烏克蘭教會的獨立，完全是難 06/26 19:40
→ Pietro: 以取得共識的問題 06/26 19:40
→ dos01: 拜上帝得麵粉一袋 這句話不知道還有沒有人有印象 06/26 19:40
→ dos01: 其他更常見的就拜拜求身體健康 求保佑 求樂透中獎之類的 06/26 19:42
推 verdandy: 所以有的老一輩戲稱麵粉教 06/26 19:42
推 MrJB: 你這教友根本反教會吧 原本想信的 人被一問一搞都不想信了 06/26 19:43
→ MrJB: 他這人問題比較大Lol 06/26 19:43
推 sanae0307: 歐洲比較少，因為天主教和新教三大派早就卡好位置了 06/26 19:43
→ sanae0307: 美國是因為從建國開始就是帶著對傳統權力的叛逆獨立的 06/26 19:44
→ sanae0307: 所以有很多野雞教會是不爽傳統教會就自立門戶的，那種 06/26 19:45
→ sanae0307: 的老實說九成都會變成自己發明教義 06/26 19:45
→ a8521abcd: 成功神學出來的時間就是比較晚了，尼采觀察到上帝已死 06/26 19:45
→ a8521abcd: 的現象其實就代表當時西方價值觀已經改變了 06/26 19:45
推 dos01: 那韓國呢? 理論上韓國也早就被儒教佛教卡位了 06/26 19:45
→ DarkHolbach: 結果美國到最後教會反而比歐洲激進，這個在《美國的 06/26 19:46
→ DarkHolbach: 反智傳統》裡面有講到 06/26 19:46
推 Pietro: 韓國是因為基督教徒撐起了他們戰後的混亂 06/26 19:46
→ DarkHolbach: 韓國就那國家社會壓力大，人民就信些有的沒的 06/26 19:46
→ DarkHolbach: 日本也是差不多，社會壓力太大 06/26 19:46
→ Pietro: 所以擴大了教會在他們社會的影響力 06/26 19:46
推 verdandy: 韓國跟戰後復興有關 06/26 19:47
→ Pietro: 日本的基督宗教比較少，反而是在ACG比較常看到 06/26 19:47
推 bj45566: 海灘男孩那麼古老的團體你都知道 06/26 19:48
→ bj45566: 犀利 06/26 19:48
→ DarkHolbach: 韓國基督教有20-30%吧，算不少了 06/26 19:48
→ afjpwoejfgpe: 日韓的邪教都超兇猛的... 06/26 19:49
推 dos01: 我覺得日本跟韓國應該不一樣 日本是因為地理的關西 06/26 19:49
→ dos01: 跟全世界有海峽隔離 本身地形崎嶇 會有一堆偏鄉荒野的詭異 06/26 19:49
→ dos01: 習俗留下來 BY 看一堆奇怪的作品得到的結論 06/26 19:49
→ DarkHolbach: 海灘男孩跟披頭四同個時代的 06/26 19:49
→ dos01: 日本的邪教比較多反而是接近原始信仰的那種 06/26 19:49
→ afjpwoejfgpe: 並沒有，日本盛行的邪教多得是都市區興起的，而且幾 06/26 19:51
→ afjpwoejfgpe: 乎和地方習俗沒關係 06/26 19:51
推 dos01: 我指的是更邪的那一種喔 不是超科學幸福什麼東西的那種 06/26 19:51
→ afjpwoejfgpe: 看看奧姆真理教和幸福科學就知道了 06/26 19:52
→ pei108: 那個教友一定是召會的 06/26 19:52
→ dos01: 那個科學幸福什麼鬼的很多主張怪歸怪 但還沒被列入邪教吧? 06/26 19:52
推 chewie: 基督教當然有自己的基本教義派了 天主教的聖母信仰就是他 06/26 19:53
→ chewie: 們很反感的部分 06/26 19:53
→ chewie: 而且比起來天主教的在地化比基督教開明多了 06/26 19:53
→ dos01: 奧姆真理教我記得不是類似隔空送藥的那種超能力教派嗎? 06/26 19:54
→ XIUXIAN: 天主教本來就比較開明啊，只是因為課本上教舊教和新教， 06/26 19:54
→ XIUXIAN: 很多人就以為新教基督教比較開放。 06/26 19:54
推 Pietro: 那是因為新教極端主義的行為比較容易被看到。 不然新教也 06/26 19:55
→ Pietro: 有本土化的 06/26 19:55
→ Pietro: 然後課本總是遺忘東正教，還有東方正統教會。 06/26 19:55
推 bj45566: 那位牧師可能就只是自己討厭海灘男孩愛用假音吧 XDDD 06/26 19:56
→ Pietro: 只有東方教會的景教會被提到，因為有傳入中國 06/26 19:56
→ Pietro: 台灣很多人還以為東正教只在俄羅斯有…… 06/26 19:56
推 kuijun228: 那他知道上帝讓別人老婆懷他兒子嗎 06/26 20:02
推 c26535166: 推個 那些人反而只看的到魔鬼 上帝要他們寬恕所有人 他 06/26 20:03
→ c26535166: 們卻對某些人嚴加譴責 06/26 20:03
→ c26535166: 肚量最小的反而是他們 06/26 20:03
推 dos01: 樓上 那可能是教義版本的差別 基本教義那一掛的很兇狠的 06/26 20:07
→ dos01: 神愛世人已經是改版後的了 06/26 20:07
推 xponed: 畢竟如上帝全知全能為真，則上帝必不全善 06/26 20:10
推 raphin: 其實第一代基督徒比較容易神經質，常常自我審查，第二代會 06/26 20:11
→ raphin: 比較世俗化，第三代就開始放飛自我了，嘿嘿 06/26 20:11
推 WindHarbor: 沉迷基督教的人指責別人沉迷小說，哈哈 06/26 20:33
推 s8018572: 東方宗教有很強的功利主義嗎==？ 純佛教沒有把 06/26 20:39
→ s8018572: 功利主義的馬都是佛道混合 甚麼神都一起拜 06/26 20:40
→ s8018572: 羅馬教廷的權威很大繼承西羅馬的地位 他根本不可能否定 06/26 20:41
→ s8018572: 已經基督化的羅馬傳統 06/26 20:41
→ s8018572: 主流的基督徒應該都不怎麼care聖誕節原本是不是異教節 06/26 20:43
→ s8018572: 日吧 新舊教馬都過爽爽 美英德法西義葡 06/26 20:43
→ s8018572: 天主教是聖人崇拜引起新教反感 不只是瑪莉亞 06/26 20:44
→ s8018572: 天主教有很多主保聖人ㄉ 06/26 20:44
推 sanae0307: 天主教是還有多神的遺跡，才會崇拜基督教先賢聖人 06/26 20:45
→ sanae0307: 記得法國先賢祠也是參考羅馬萬神殿，只是裡面放的剛好 06/26 20:46
→ sanae0307: 都是基督徒（因為都是法國歷史偉人 06/26 20:46
→ s8018572: 莫斯科主教當然不承認阿 莫斯科牧首只是頭普丁的狗 君 06/26 20:47
→ s8018572: 士坦丁普世牧首沒有可以控制莫斯科牧首的力量 06/26 20:47
→ s8018572: 天主教徒在印刷術時代最暢銷的書就是聖人事蹟了== 06/26 20:48
→ s8018572: 在台灣新教沒很邪門吧 主流的長老教會應該還好 除了慣 06/26 20:51
→ s8018572: 有的基督教立場以外 更邪門的是那些見證人吧== 06/26 20:51
推 theevilM: 十字教的拿手好戲就是把別的宗教的神拉進來貶低為惡魔啊 06/26 20:56
→ theevilM: ，看看所羅門的72柱惡魔就是很好的例子 06/26 20:56
推 Segal: 你也算是喫了果子。那都是很好很好的，可是你卻不再能歡喜 06/26 21:03
推 ficolins: 基督教裡人分兩種，一種是牧羊人(先知)剩下其它都是羊( 06/26 21:19
→ ficolins: 沒有思考能力、需要牧羊人帶領)。 06/26 21:19
→ ficolins: 信教的好處是在無助的痛苦裡時，會給你個解釋(原罪)， 06/26 21:19
→ ficolins: 讓你心理好過一點(至少不全是自己的責任)，缺乏信心的 06/26 21:19
→ ficolins: 時候，會有神的支持(這是神的旨意、神愛我等等)。 06/26 21:19
→ ficolins: 人在順境會覺得這沒什麼屁用，但在很艱難的處境裡可以 06/26 21:19
→ ficolins: 給你力量……當然世上信仰這麼多，不一定要選宗教類的 06/26 21:19
→ Pietro: 72魔又沒有獲得教會承認。 雖然我知道你的意思 06/26 21:24
→ Pietro: 法國的先賢祠是革命黨人用來放世俗偉人的，不是放宗教聖人 06/26 21:25
→ Pietro: 的。 06/26 21:25
→ Pietro: 第一位入住的伏爾泰就離信徒這個身份很遠 06/26 21:26
推 shampoopoo: 海灘男孩很有名啊 我是覺得信你認為好的/對的部份就 06/26 22:41
→ shampoopoo: 好了 雖然我也沒什麼太信 06/26 22:41
推 shampoopoo: 我小時候在教會長大 教會的人也沒有對那些作品有意見 06/26 22:45
→ shampoopoo: 就是輔導生活過不好的人而已 06/26 22:46
→ DEAKUNE: 耶穌其實有警告過會有假牧羊人的存在，真牧羊人是父神/真 06/26 22:55
→ DEAKUNE: 神/那位至高者，所以信徒們要警醒 06/26 22:55
推 e04su3no: 笑死這些基本教義派在猶太教面前也是異端阿，哪輪的到天 06/26 23:10
→ e04su3no: 主教的說嘴 06/26 23:10
→ e04su3no: 連耶穌有沒有神性都是人開會決定的 懂點歷史就會覺得宗 06/26 23:11
→ e04su3no: 教很可笑 06/26 23:11
推 Dayton: 萬聖節其實是天主教的節日… 06/27 13:31
→ Dayton: 11/1是紀念無名的聖人的日子 Hallow就是神聖的意思 06/27 13:33
→ Dayton: 那天的前一夜就(eve)在後來連音轉變為Halloween 06/27 13:34