※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653554469.A.F4B.html
推 hank81177: 裝睡的人叫不醒05/26 16:43
推 ryoma1: 這叫『微管制』05/26 16:44
推 ayubabbit: 行的正坐的直。怎麼會怕這些管制05/26 16:45
推 aaaaooo: 愛國主義是惡棍最後的避難所05/26 16:45
推 iam0718: 沒做壞事幹嘛怕人查 這是要看分水嶺的 前後標準差異可大05/26 16:45
推 sumarai: 還釣不夠一家子吃是吧？05/26 16:46
推 dderfken: 自己白癡把別人也當白癡的意思嗎 05/26 16:46
推 KotoriCute: 類西台灣 不要太不滿 05/26 16:46
推 FUPOM: 繼續釣 全家桶吃好吃滿 是說馬前卒帶路黨也是死不完的呢 05/26 16:47
推 vivianqq30: 前面回文有人講得很好 民眾對主管機關的信任問題05/26 16:47
推 BKcrow: 政黑的人叫不停05/26 16:49
推 Orianna: 愛國主義是惡棍的避難所05/26 16:49
推 k1k1832002: 說到信任,我們也只能保重了,等到發現不太信任的時候,05/26 16:49
→ k1k1832002: 反正權柄都在它手中了05/26 16:49
推 naya7415963: 那就選票制裁不就好了，對面有得選嗎05/26 16:50
→ vancepeng: 樓下某政黑仔05/26 16:50
推 gibbs1286: 嘻嘻，台灣真的很多人很適合去對岸生活05/26 16:50
推 fenix220: 怎麼時候產生權柄都會在同一人手上的幻覺05/26 16:50
推 tim1112: 只要把不信任的全抓起來 剩下的自然就是信任的05/26 16:50
→ iam0718: 以前不信任 也沒啥差 現在不信任 也沒啥差05/26 16:50
→ gibbs1286: 沒有同一人啊，是一群人喔，讚啦05/26 16:51
推 newgunden: 歐？現在不是嗎？05/26 16:51
噓 pwseki206: 你拿兩個完全不具可比性的對象做比較還蠻厲害的 05/26 16:51
推 k1k1832002: 其實各個面向都已經部份呈現了,只能講這麼多,畢竟...05/26 16:51
→ k1k1832002: 就這樣吧05/26 16:51
→ Pigpigpeg: 別釣了。有要有人進桶了05/26 16:52
噓 bomda: 笑死 還動畫限制呢05/26 16:52
推 j5a5m0e4s: 綠色前身就是台共啊 覺青繼續睡05/26 16:52
噓 FUPOM: 最近公關寫手也太氾濫了 是當別人都不會A一下ID的嗎05/26 16:53
→ k1k1832002: 反正我已經盡量享受了=_=,我珍惜,未來怎樣我也無所謂05/26 16:53
→ k1k1832002: 了05/26 16:53
→ FUPOM: 到處洗到處帶風向，薪水領到了嗎? 05/26 16:53
推 Orianna: 家畜的安寧 就是列管netflix 05/26 16:54
推 tim1112: 是誰在睡我不知道 但我猜板主要繼續桶了 05/26 16:54
推 wilson4969: 同文同種 炎黃子孫 一脈相傳 看到古早執政者多爽 當 05/26 16:54
→ wilson4969: 然也想爽一下 05/26 16:54
→ amdvega: 公投or選票下架都能制裁惡法 可惜偏偏大多網路喊很兇現 05/26 16:55
→ amdvega: 實廢到笑 05/26 16:55
推 a760981: 千萬別抬頭我看就會被列為禁播了 反正有人覺得這部是乳苔 05/26 16:55
→ a760981: 嘻嘻 05/26 16:55
噓 pwseki206: 有時間查歷史，沒時間查憲法，這...怎麼想都很怪吧? 05/26 16:55
推 fenix220: 權柄會不會換人拿也要看對方夠不夠力跟助拳人施壓的力 05/26 16:55
→ fenix220: 道XD 05/26 16:55
推 k1k1832002: 時代有其背景因素,很可悲但事實是這樣,在講會過板線沒 05/26 16:55
→ k1k1832002: 辦法 05/26 16:55
推 ctsummag: 兩岸一家親，政黑護航仔等同紅衛兵 05/26 16:55
推 twic: 好怕喔 抖抖 05/26 16:56
推 tim1112: 只要少數人別拿它來影射 政府就會繼續讓大家看 05/26 16:56
→ jeff0806f: 類自由XDD 05/26 16:56
→ scarbywind: 以上沒做壞事的通通把身分證個戶口名簿上傳,不敢就是 05/26 16:57
→ scarbywind: 心虛 05/26 16:57
噓 pwseki206: 威權國家的法律跟民主國家可以拿來比?受教了 05/26 16:58
→ DreamsInWind: 滑坡滑成這樣XD 05/26 16:58
→ scarbywind: 納粹也是始於民主 哪有甚麼不可比的 05/26 16:59
→ butten986: 連亂污蔑別人公關的都出來了，我這樣也算滑坡 05/26 16:59
推 polarbearrrr: 朝庭是神聖不可批判。這不就牆國哪套？ 05/26 17:00
推 BKcrow: 看起來很怕捏 抖抖抖 乖乖待政黑 不好嗎？ 05/26 17:00
噓 bbo40453: 香港問題不在法律，在法官跟立法會被控制 05/26 17:00
推 GenjiEd: 千萬別抬頭 05/26 17:01
噓 tpc970903xyz: 看不少言論自由都不懂的人在大談言論自由 還挺奇妙 05/26 17:01
→ tpc970903xyz: 的 05/26 17:01
→ scarbywind: 不在法律就不用特別搞個國安法在開始抓了好嗎 05/26 17:01
→ GenjiEd: 不要忘記納粹也是民主投票選出來的 05/26 17:01
推 Silwez: 覺得不行的話就去別的板或現實世界好好串聯搞運動 05/26 17:01
→ Silwez: 在西洽發文就只是釣魚廢文而已 05/26 17:01
→ butten986: 自以為別人不懂言論自由的，我看也不怎麼懂 05/26 17:02
→ tpc970903xyz: 不過你不用擔心 現在還只是草案 到時後送進立法院 05/26 17:02
→ tpc970903xyz: 送審的時候 你可以再貼過來釣一次 05/26 17:02
推 tedandjolin: 壞事不壞事的定義是誰決定的? 批評時事算壞事嗎? 05/26 17:02
→ tedandjolin: 好像還真的是 這幾年都不能批評時事了 05/26 17:02
→ k960608: 前面桶釣一批了 這篇是在抓漏嗎 05/26 17:03
推 cww7911: 嫌漁獲不夠想另開漁場嗎 05/26 17:03
→ Abby530424: 我其實滿好奇大家對於言論自由的想像是什麼 05/26 17:03
推 gibbs1286: 那你信任現在的司法與立法嗎？ 05/26 17:03
推 tim1112: 如果那是人民支持的 那就應該擁抱納粹 05/26 17:03
→ pwseki206: 現在是要憲法大辯論嗎?請 05/26 17:03
推 qqqzzz123: 納粹：民主投票出來的，反共，後來變成極權 05/26 17:03
→ qqqzzz123: 某黨：民主投票出來的，反共，後來awjxifmhoshfkaofjsa 05/26 17:03
→ scarbywind: 一綠吱隔 05/26 17:03
→ DorkKnight: 別傻了，要不被管，國安法、刑法、災害防治法什麼的， 05/26 17:03
→ DorkKnight: 通通都要廢掉，難道今天沒有這個法律，PTT就是法外之 05/26 17:03
→ DorkKnight: 地嗎 05/26 17:03
→ amdvega: 講民主搬納粹出來就不用討論了 直接暴露見識之短淺 05/26 17:04
→ Abby530424: 畢竟許多過去的哲學家 學者 他們在討論言論自由時會 05/26 17:04
→ Abby530424: 有先做前提 但是這個前提我們現代不一定會贊同 05/26 17:04
→ pwseki206: 有沒有聽過Wehrhafte Demokratie? 05/26 17:04
→ pwseki206: 德文不好沒關係，這中文叫防衛式民主 05/26 17:04
噓 haha98: 時空背景不同 05/26 17:05
→ pwseki206: 然後我想請教原PO，既然閣下那麼懂，請舉出大法官對於 05/26 17:05
→ pwseki206: 言論自由的釋字與審查基準 05/26 17:06
→ butten986: 防衛式民主那個早就被噴爆了還提 05/26 17:06
→ scarbywind: 說嘴聖上被聖者說那是下一代的事背送社違是防衛啥? 05/26 17:06
→ amdvega: 防衛式民主到現在還沒動用過就是了 05/26 17:06
→ scarbywind: 法官判無罪是不是不懂憲法原則? 05/26 17:07
推 Peurintesa: 換人滑坡到法律都要廢除了喔 現有法條不是就能管了 05/26 17:07
→ butten986: 問我言論自由不如問那位很懂tpc 05/26 17:07
推 naya7415963: 前提是指什麼啊？公民身份之類的嗎？ 05/26 17:07
→ tpc970903xyz: 然後納粹也是很搞笑 希特勒的確是民主制度選出來的 05/26 17:07
→ tpc970903xyz: 但是他上任硬推了一個授權法之後 把所有民主監督 05/26 17:07
→ tpc970903xyz: 的機制都拔掉了 然後結論說是民主造就了納粹？ 05/26 17:07
→ Peurintesa: 不知道為什麼忽然要加強控管了耶 05/26 17:07
推 tedandjolin: 可以管阿 但標準要一樣 不要整天時空背景不同 噁心 05/26 17:07
推 ryuter: 好多人進攻了.原PO保重 05/26 17:07
推 polarbearrrr: 納粹確實是德國人民捧出來的，好奇短淺在哪？要不 05/26 17:07
→ polarbearrrr: 要發表個高見？ 05/26 17:07
→ kirbycopy: 討論言論自由會有前提的大多是政治家 哲學家學者倒是很 05/26 17:07
→ k960608: 言論自由 我可以講你可以講 但 我不喜歡的你不可以講 05/26 17:07
→ Abby530424: 例如過去彌爾的一個極大前提就是包含惡意抹黑 誹謗 05/26 17:07
→ Abby530424: 攻擊的言論不會造成較大的傷害 只會讓你不舒服 05/26 17:07
→ kirbycopy: 多都不設限 05/26 17:07
推 toby629a: 說實話，支持這法的建議直接搬去對岸 05/26 17:07
→ scarbywind: 促x會搞成那樣跟我說它們拿捏得住防禦性民主 05/26 17:08
→ pwseki206: 退兩百步言，即便修憲都有可能被判違憲，你真當大法官 05/26 17:08
→ pwseki206: 只是花瓶擺好看? 05/26 17:08
→ Abby530424: 但是這個前提其實現代並沒有很多人支持 05/26 17:08
推 ig49999: 幫補血 05/26 17:08
→ scarbywind: 秘密文件大老們都看完了小老百姓還不知道他們在炒啥 05/26 17:08
→ kirbycopy: 喔喔 你說的前提是比較偏向沒有限制的前提嗎 05/26 17:08
→ tim1112: 是多數人在噴 還是你的那一圈 05/26 17:08
→ k960608: 沒有人能真正分的出造謠跟臆測還有事實的界線 所以只要把 05/26 17:09
→ polarbearrrr: 你說納粹通過授權法拔掉民主機制，不就和現在推這 05/26 17:09
→ polarbearrrr: 法控管言論自由是幹相似的事嗎？ 05/26 17:09
推 Bugquan: 每次說選出納粹，就知道有人根本不懂歷史，納粹不完全是 05/26 17:09
→ Bugquan: 選出來的 05/26 17:09
→ scarbywind: 不符板歸就算了在那邊扯不是對岸防禦民主 她媽可笑 05/26 17:09
→ k960608: 其中一個講成另一個 就會變成兩派人馬吵起來 05/26 17:09
→ Abby530424: 不管是有限制 或是沒有限制 他們的學說都會有一些前 05/26 17:09
→ Abby530424: 提 05/26 17:09
→ scarbywind: 你都說不完全了那不就是有惹 05/26 17:09
→ Abby530424: 而這些前提會影響他整個學說的塑造 05/26 17:10
推 Peurintesa: 我很好奇為什麼有人覺得有必要再立法加強控管耶 05/26 17:10
推 longQQQ: 幫補血 蟑螂信徒傾巢而出 05/26 17:10
→ Peurintesa: 發生什麼事必須要這麼做嗎? 05/26 17:10
→ k960608: 有些人心中只要像跟非洲人一樣都是個人 就是一樣了 05/26 17:10
→ Abby530424: 但至少在我眼中 現在的討論很少會提到其前提 05/26 17:11
→ pwseki206: 如果只有台灣立法那沒意見，日本幾年前也開始立法納管 05/26 17:11
推 hank81177: 補血 05/26 17:11
推 tim1112: 是之前就有必要控管了 只是現在才作 05/26 17:11
→ Koyomiiii: 歷史重演中 05/26 17:11
→ DorkKnight: 今天沒這個法，不代表網路平台不受管制，而且這整部法 05/26 17:11
→ DorkKnight: 律只有這條說應依法辦理，那是依什麼法？那就只有現存 05/26 17:11
→ DorkKnight: 的法律啊，除非後來有什麼新的法律，否則你要不被管制 05/26 17:11
→ DorkKnight: ，只有廢除現存的法律 05/26 17:11
噓 bbo40453: 兩個內容差那麼多 05/26 17:11
推 TONKEN: 嫌老百姓太自由可以罵政府當然要立法多管一點 05/26 17:13
→ scarbywind: 內容都還沒出來你就知道內容差很多惹 05/26 17:13
→ kirbycopy: 所以具體來說是要管什麼? 05/26 17:13
→ scarbywind: 能不能夢一下台積電回不回的到600點 05/26 17:13
→ pwseki206: 而且美國也有在爭辯要不要廢掉Section 230(社群媒體免 05/26 17:13
→ pwseki206: 責條文) 05/26 17:13
推 Peurintesa: 哦~ 所以有人覺得現在網路太自由必須管一下? 05/26 17:14
→ pwseki206: 所以不是我們，美日也有再慢慢觸及這塊。但這代表他們 05/26 17:14
→ pwseki206: 不自由?沒有吧 05/26 17:14
→ tpc970903xyz: 問人家為什麼要這麼做 可以先把草案下載下來看看 05/26 17:14
→ tpc970903xyz: 前面就有很長的說明告訴你立這個法案是為什麼了 05/26 17:14
推 gox1117: 嘻嘻 直接接軌 05/26 17:14
→ scarbywind: 說明還是辯解 05/26 17:15
噓 enders346: 偷換概念，請問香港是民選政府嗎? 05/26 17:15
推 tsukirit: 問題就是NCC標準不一，非常難看 05/26 17:16
推 winiS: 沒動用過ww 平行世界 05/26 17:17
→ winiS: 納粹不是選出來的+1 ，所以現在在立法了 05/26 17:18
→ winiS: 阿希也有一本書告訴你為何要這樣立，叫我的奮鬥 05/26 17:19
推 qaz223gy: 現在就是溫水煮青蛙 大 05/26 17:20
推 richardz: 我覺得蠻奇怪的拉 大家就不能相信黨嗎 05/26 17:20
推 forsakesheep: 你沒做壞事，幹嘛怕政府管你，對不對？ 05/26 17:21
→ amdvega: 從來不是沒在管 簡單說就造謠是低價值言論寬鬆審查 政治 05/26 17:23
→ amdvega: 性言論高價值嚴格審查而已 各國針對這方面也是有逐步加 05/26 17:23
→ amdvega: 強控管的趨勢 然後監督靠法院 不是路人甲的言論自由 05/26 17:23
→ pwseki206: 又來了，所以我們不需要政府與法律回歸自然狀態? 05/26 17:23
推 Peurintesa: 之前有個人說我們太自由了被幹飛看來時空背景又不同了 05/26 17:23
推 yyff: 說別人帶風向的人是死忠仔的機率有多高呢？真好奇 05/26 17:24
推 winiS: 而且阿希打人的理由叫緊急防衛權，歷史，總是不斷循環 05/26 17:24
→ yyff: 北韓也說他們是民主國家喔 05/26 17:25
推 jokerjuju: 你為什麼要害怕 你是心虛嗎 05/26 17:26
→ jokerjuju: 你為什麼那麼自信 你是掩飾心虛嗎（ry 05/26 17:26
推 Samurai: 少模糊焦點，問題根本不是不需要法律規範，毀謗妨礙名譽 05/26 17:26
→ Samurai: 都有現行法律可以處理，搞一個國家安全的無限擴權法令就 05/26 17:26
→ Samurai: 是離譜 05/26 17:26
→ jokerjuju: 說真的這種自由心證的爛法就別出來丟人了 05/26 17:27
→ pwseki206: 我說我是金城武我就真的是金城武嗎XD 05/26 17:27
→ amdvega: 你誰 跟希特勒很熟？ 05/26 17:27
→ Peurintesa: 一直說別人滑坡 又一直滑坡到難道不需要法律 05/26 17:28
噓 j1300000: 我就問你一句，依香港的法，電影審查不過的不能上映，依 05/26 17:28
→ j1300000: 台灣的草案，社群平台不配合政府辦理會怎樣？ 05/26 17:28
→ Peurintesa: 現有法律就能處理了 偏偏又要加強控管 05/26 17:28
噓 shana8312: 不是啊大哥，對法案內容根本沒有拿出來比較，法條限縮 05/26 17:29
→ shana8312: 、管理了什麼多找幾篇新聞很難嗎 05/26 17:29
→ su4vu6: 網路的創造就是為了規避世界 等網路2 出現就好了 05/26 17:29
→ pwseki206: 法律的解釋是有方法邏輯的，不可能無極限 05/26 17:29
推 Samurai: 社維法也是法，但馬英九時代跟蔡EE 時代的用法天差地遠X 05/26 17:29
→ Samurai: D真懷念那個平民狂罵政府不會被告的時代 05/26 17:29
→ DorkKnight: 說現行法就能管了，那請問加強管制的地方在哪裡？ 05/26 17:29
推 chien955401: 該問的是現有法律有什麼不足之處，需要加立這東西？ 05/26 17:29
→ kirbycopy: 上面又有人自殺了 名字不能提阿 05/26 17:30
→ Samurai: 阿我掰掰惹 05/26 17:31
→ su4vu6: 其實也沒有不會被告的時代存在過 05/26 17:31
推 winiS: 不熟的很快就熟了，頂多 (物理 05/26 17:31
噓 shana8312: 草案裡面規範違反著作權法的業者（盜版）得以斷網處置 05/26 17:32
→ shana8312: （例如之前的安博盒子），不納管又說政府不做事，公布 05/26 17:32
→ shana8312: 草案又急著出來帶風向 05/26 17:32
→ Peurintesa: 加強管制網路這塊不是嗎? 05/26 17:32
→ scarbywind: 上綠壩阿 05/26 17:32
→ scarbywind: 不知道校想幾年惹 05/26 17:32
→ scarbywind: 電信第九條草案不知道草多長惹 05/26 17:33
推 winiS: 著作權法不是這樣用的，不信去查油庫里 05/26 17:34
推 longQQQ: 溫水煮青蛙 但某些綠色青蛙會一直跟你說水溫燙不死人 明 05/26 17:35
→ longQQQ: 明等到真的燙死人就來不及了 05/26 17:35
→ kirbycopy: 那PTT上有人貼情報圖 就可以把PTT斷網關掉嗎? 05/26 17:35
→ pwseki206: 法律適用原來是帶有感情成分阿，真覺得法緒應該列必修 05/26 17:36
→ haha98: 相信NCC會好好管理的 像是華視就管得很好 05/26 17:36
→ Abby530424: 油庫里沒記錯是商標權？ 05/26 17:36
噓 excia: 台灣有出版法規範書籍 中國也有 台灣跟中國一樣 是這個意 05/26 17:37
→ excia: 思嗎 05/26 17:37
推 winiS: 阿你就不是著作人在那要求啥，要也是通報作者拿到聖杯再來 05/26 17:39
→ sumarai: https://i.imgur.com/ZVUczxT.jpg 05/26 17:39
→ sumarai: 業者還嫌斷得不夠快勒 05/26 17:39
→ excia: 傳統的電視廣播書報雜誌都有法律規範 現在OTT 網路社群 這 05/26 17:39
→ excia: 些新興平台 沒有相對的管理 是憑什麼可以不受規範 05/26 17:39
→ Abby530424: 至於情報圖 恩… 4-9 4-10我認為是洽板最危險的板規 05/26 17:40
→ Abby530424: 因為沒處理好很可能會被告= = 05/26 17:40
噓 matchkiwi: 這篇就是在瞎攪和一通 05/26 17:40
→ tpc970903xyz: 草案先下載下來看啦 一直問現行法律就可以處理了 05/26 17:40
→ tpc970903xyz: 幹嘛立新法 而且內容也只有一條在講國家安全 其他 05/26 17:40
→ tpc970903xyz: 都是規範網路平台業者對於資訊公開 使用者隱私保護 05/26 17:40
→ tpc970903xyz: 資料安全 服務提供品質等等的規定 怎麼都在討論網 05/26 17:40
→ tpc970903xyz: 路管制... 05/26 17:40
→ winiS: 立個法條找理由打人而已，有問過HO粉嗎? 05/26 17:41
→ excia: 電視台播出盜版內容 馬上會被處理 網路業者播盜版無法可管 05/26 17:41
→ excia: 合理嗎 05/26 17:41
→ su4vu6: 有法可管阿 版權方可以告死他 05/26 17:42
→ su4vu6: 處理速度會差很多就是了拉嘻嘻 05/26 17:43
→ amdvega: 數通法這東西歐盟在搞美國也在搞 然後你在低卡yt 有涉及 05/26 17:43
→ amdvega: 什麼國安重大衛生刑事 現行法是有辦法處理 但因應現今潮 05/26 17:43
→ amdvega: 流要弄個專法可以說勢在必行了 內容倒還在討論 05/26 17:43
→ excia: 業者甚至還嫌現在草案規定的太寬鬆 對盜版處理反應太慢 05/26 17:45
→ kirbycopy: 沒有阿 新文抄啥或是翻攝啥很少被處理吧 05/26 17:45
→ kirbycopy: 新聞 05/26 17:45
→ Abby530424: 畢竟曠日費時 你通常還要別人提醒才發現 05/26 17:46
→ excia: 業者對XX盒子之類的東西可是非常痛恨 法案對他們是有幫助 05/26 17:47
→ excia: 的 05/26 17:47
→ amdvega: 只是很訝異有人覺得立這個法之前就能隨便講國安重大公衛 05/26 17:47
→ amdvega: 跟刑事犯罪 要搞清楚從來都在管 就是法院向來會從嚴認定 05/26 17:47
推 ivar258: 支持立法，只是細節要討論。望文生義太多，國安很明顯是 05/26 17:48
→ ivar258: 對應中資「業者」，不是一般用戶，NCC職權也不在這。政 05/26 17:48
→ ivar258: 策上就像韓國科技業也在說他們技術都被中國盜光光，應該 05/26 17:48
→ ivar258: 學台灣以國安角度保護半導體技術，同理用於具有外部效益 05/26 17:48
→ ivar258: 的媒體平台並無不可，把中資的審查文化帶來台灣，難道是 05/26 17:48
→ ivar258: 好事嗎？ 05/26 17:48
→ kirbycopy: 不是超多不起訴了 怎會從嚴認定 05/26 17:49
推 nthank: 沒做壞事不怕查的 最好現在都ID改本名 直接實名制一下 05/26 17:49
→ DorkKnight: 不起訴就是院檢把關嚴格的結果啊… 05/26 17:49
→ Abby530424: 稍作提醒 其實現在只要法院函文 PTT站方也是會提供資 05/26 17:50
→ Abby530424: 料的 05/26 17:50
→ Abby530424: 這個我相信大家應該知道吧… 05/26 17:51
→ sumarai: 國安那條上次會議紀錄被業者說過了，希望能拿掉，主持人 05/26 17:51
→ sumarai: 說會再討論，最新版的還沒上傳 05/26 17:51
→ DorkKnight: 打錯，就是檢方也有在把關啊，更別說法院本身了 05/26 17:51
→ Daxin: 國安就得是院檢處理，不是由東廠組織處理 05/26 17:52
推 oasis404: 民主國家你以為限制自由就很難？這幾年社維法吉多少人 05/26 17:54
→ oasis404: 不用我講吧 05/26 17:54
→ excia: 你可以造謠 別人不能告你 這是法治社會嗎 05/26 17:55
→ oasis404: 對啦，大部分都不起訴，但一般老百姓聽到被國家送上法 05/26 17:55
→ oasis404: 院都嚇得半死了，以後你覺得他們還敢發表什麼嗎 05/26 17:55
→ oasis404: 大部分都不起訴啊，就表示大部分都濫訴的 05/26 17:56
→ oasis404: 這個數字比往年加起來都還要多 05/26 17:56
→ su4vu6: 那應該要怎麼做呢 05/26 17:57
→ excia: 不起訴或是無罪很多是因為被法院或地檢署認定情節輕微 未 05/26 17:57
→ excia: 造成影響之類的 不代表你沒有造謠 05/26 17:57
→ excia: 你怎麼不說是造謠的情況越來越嚴重 05/26 17:58
→ excia: 這幾年智慧型手機 通訊軟體普及 很多透過網路散播假訊息的 05/26 17:58
→ excia: 越來越多 05/26 17:58
推 oasis404: 社維法造謠好像要引起恐懼之類的，很多根本都沒有 05/26 18:00
推 thegiver210: 「一般老百姓」會大量轉貼新聞農場和line群的垃圾文 05/26 18:02
→ thegiver210: 章？然後這些「一般老百姓」就算不起訴也會被嚇個半 05/26 18:02
→ thegiver210: 死，再也不敢轉貼垃圾文章？ 05/26 18:02
→ su4vu6: 有沒有引起看法官檢察官怎麼說 又不是主觀說的算0.0 05/26 18:03
推 lcw33242976: 笑死，都有告人然後不罰不起訴了 05/26 18:05
→ lcw33242976: 還在那邊唬爛情節都是輕微才不罰 05/26 18:05
→ lcw33242976: 講白了一直亂告浪費資源就是為了要底下的人乖乖閉嘴 05/26 18:05
→ lcw33242976: 啦，不然管你是不是說實話先讓你跑幾次法院浪費幾次 05/26 18:05
→ lcw33242976: 時間金錢，資源不足資源比不過那些更有錢的就跑到怕 05/26 18:05
→ lcw33242976: 了，最後什麼真話也不敢講 05/26 18:05
→ su4vu6: 那叫覺得麻煩 05/26 18:05
噓 excia: 傳統廣電跟出版品都受到一定程度的管理規範 新興產業與時 05/26 18:06
→ excia: 俱進納入管理本來就是必要 你要不要說廣電法限制言論自由 05/26 18:06
→ excia: XX說了算 電視都不能罵XX了 05/26 18:06
→ excia: 所以你不敢講了嗎 05/26 18:06
推 AJhe0924: 千萬別抬頭 05/26 18:06
→ Abby530424: 我…只能說 你們這樣永遠談論不到一起啊 你們都還沒 05/26 18:07
→ Abby530424: 給這些名詞下定義 05/26 18:07
→ excia: 讓人不敢造謠不對嗎 說得好像造謠是你的權利一樣 05/26 18:07
→ Abby530424: 沒有確認過前提 那就只是隔空喊話而已 05/26 18:07
噓 juunuon: 造謠合理，唬爛無罪 05/26 18:12
推 lcw33242976: 造謠佔20%其他人佔80%好了 05/26 18:13
→ lcw33242976: 為了20%把80%跟著一起關監獄 05/26 18:13
→ lcw33242976: 你不講我還以為是隔壁垃圾獨裁國家會找的藉口 05/26 18:13
→ lcw33242976: 所以隔壁廣電總局亂管亂搞在你看來也是必要或是合理 05/26 18:13
→ lcw33242976: 做法囉 05/26 18:13
→ lcw33242976: 那你早說嘛 05/26 18:13
→ juunuon: 那你現實世界也是等於關監獄囉，因為你現實亂說有法可管 05/26 18:14
→ excia: 80 20是你自己空口說白話的數字 05/26 18:14
→ amdvega: 20 80是哪裡來的數字？沒任何根據的話從何討論？ 05/26 18:15
→ su4vu6: 82就最常使用的比例數字而已啊 不用太在意吧 05/26 18:15
推 oasis404: 隔壁版有人貼過社維法不起訴比例啊，還滿高的 05/26 18:15
→ oasis404: 事實上的確大部分都不起訴或無罪 05/26 18:16
→ excia: 警察卯起來開單 人民抱怨以後都不敢違規 跟獨裁國一樣 你 05/26 18:16
→ excia: 不覺得哪裡怪怪的 05/26 18:16
→ juunuon: 各國都有想搞類似法規，會不會亂用是看各政府權力是否亂 05/26 18:16
推 phyBomber: 果然又有人說：民主國家跟獨裁國家能比嗎？俄羅斯也是 05/26 18:17
→ phyBomber: 民主國家噢 嘻嘻 05/26 18:17
→ juunuon: 擴張。起訴多有兩種可能，政府標準變窄，造謠的變多 05/26 18:17
→ juunuon: 當然某些人是"自己講啥都對"，所以亂講被辦都是政府的錯 05/26 18:18
→ excia: 台灣頻頻被認定是假訊息最嚴重的國家 要知道這點 05/26 18:18
→ tpc970903xyz: 你們好認真跟他們討論XD 我覺得不管怎麼講 在他們 05/26 18:19
→ tpc970903xyz: 眼中我們都是死忠的 放棄了 說服不了的 05/26 18:19
→ juunuon: 而且這個認定是不少國外機關、媒體也認證的 05/26 18:19
→ excia: 台灣連續九年被列為境外假訊息攻擊冠軍 然後說告人越來越 05/26 18:20
→ excia: 多 這不是合理嗎 05/26 18:20
推 lcw33242976: 82法則都不懂，搞不好20%還是放大化的數字了勒，算 05/26 18:22
→ lcw33242976: 了算了，可能色違粉色義和團為了護航也是煞費苦心， 05/26 18:22
→ lcw33242976: 順帶一提，隔壁垃圾獨裁國也是把其他言論打成境外假 05/26 18:22
→ lcw33242976: 消息，然後合理化政府的不當監管方式，但我也不意外 05/26 18:22
→ lcw33242976: ，正所謂近墨者黑，越是垃圾手段越是相近 05/26 18:22
→ excia: 動不動就傳什麼焚化爐不夠燒 屍橫遍野之類的 然後一堆XX就 05/26 18:22
→ excia: line群組傳起來 一堆都馬這種 05/26 18:22
→ lcw33242976: 就比如2300萬人有半數以上傳焚化爐不夠燒嗎 05/26 18:23
→ lcw33242976: 沒有吧，所以為了那一兩個人要讓2300萬人一起被長城 05/26 18:23
→ lcw33242976: 囉 05/26 18:23
→ excia: 欸欸欸 這是瑞典哥德堡大學的機構認定的 不是台灣自己講的 05/26 18:24
→ excia: 欸 05/26 18:24
→ Abby530424: 先說如果要拿半數來當標準很可怕喔 05/26 18:24
噓 jimmyVanClef: 你跟一個沒有選舉罷免創制複決權的國家比，是要比 05/26 18:24
→ jimmyVanClef: 什麼？ 05/26 18:24
→ jimmyVanClef: 照你這種比法，我國法律可能要把中國法律含有的條 05/26 18:24
→ jimmyVanClef: 目通通刪除，才符合你所謂的不一樣了吧？ 05/26 18:24
→ jimmyVanClef: 中國的言論審查會搞成這樣根本不是法條文字的關係 05/26 18:24
→ jimmyVanClef: ，是執法立法單位權力集中的根本問題，要幹嘛就幹 05/26 18:24
→ jimmyVanClef: 嘛沒有插嘴的餘地，當然只能在限制之下更加自我限 05/26 18:24
→ jimmyVanClef: 制否則觸法就沒救了。 05/26 18:24
推 juunuon: 哪時候有啥長城，又不是說有人造謠就禁止全民使用line 05/26 18:24
→ excia: 有人邏輯完全死亡 那法律根本可以廢除 因為大多數的人都不 05/26 18:26
→ excia: 犯法 那還要法律幹嘛 05/26 18:26
→ lcw33242976: 相對多數就是半數啊，何況傳焚化爐的敢肯定半數都不 05/26 18:26
→ lcw33242976: 到啦，為了小貓一兩隻讓2300萬人一起被長城，不就隔 05/26 18:26
→ lcw33242976: 壁獨裁國的那套方法，笑死 05/26 18:26
→ Abby530424: 我覺得不然這樣 先從假新聞跟謠言要不要罰作為起點開 05/26 18:27
→ Abby530424: 始思考 05/26 18:27
→ juunuon: 或是因此封鎖fb、yt，這才是一兩個人犯錯所有人關長城 05/26 18:27
→ lcw33242976: 一般要你不要殺人放火的法律跟限制言論自由的網路長 05/26 18:27
→ lcw33242976: 城對比，也是很屌 05/26 18:27
→ Abby530424: 每個人對於謠言與假新聞的定義不同 對於國家與法律存 05/26 18:28
→ Abby530424: 在的意義想法也不同 05/26 18:28
噓 VVinSaber: 柵欄仔走上街抗議被暴力對待我一定出來挺啦 只是飛來 05/26 18:29
→ VVinSaber: 台灣要先隔離 比較難受一點 05/26 18:29
→ lcw33242976: 隔壁獨裁國是因為禁止才被稱為長城嗎，不只吧，其中 05/26 18:29
→ lcw33242976: 還包含不合理監管監控呢 05/26 18:29
→ excia: 因為多數人都不會被假訊息影響於是就不該處理假訊息 這個 05/26 18:29
→ excia: 太超前我實在沒辦法討論 05/26 18:29
→ Abby530424: 例如很多人喜歡引用彌爾談言論自由 05/26 18:29
推 gm3252: 以後就沒有什麼柵欄仔的標籤了，大家在網路上都是柵欄仔 05/26 18:30
→ lcw33242976: 那你該處理的是假消息的人和假消息本身 05/26 18:30
→ lcw33242976: 而不是殺雞取卵直接長城好嗎，看不懂我也沒辦法 05/26 18:30
→ Landius: 類正義(↑) 民主(↓) 自由(↓) 05/26 18:30
推 LanceLiu: 哪裡限制言論自由了？蓄意造謠被你當成言論自由？XD 05/26 18:30
→ lcw33242976: 還直接打成不該處理假消息勒 05/26 18:30
→ lcw33242976: 笑死 05/26 18:30
→ Abby530424: 他自己就認為根據狀況不同 有可能會要限縮言論 05/26 18:31
推 juunuon: 所以這法哪邊有要禁止人民使用任何平台了? 05/26 18:31
→ juunuon: 還有成語意思要搞對再用 05/26 18:31
→ Abby530424: 例如你可以在報紙上說玉米商餓死窮人 但是你不能在那 05/26 18:33
→ Abby530424: 些憤怒的示威者前說這句話 彌爾言論自由的前提一直都 05/26 18:33
→ Abby530424: 是不違反傷害原則的 05/26 18:33
→ Abby530424: 但是18世紀跟現代的傷害原則可能不完全一樣 05/26 18:34
→ Abby530424: 其實如果是以當時的傷害原則看當前的假新聞假消息 彌 05/26 18:36
→ Abby530424: 爾是很有可能主張不要處理的 05/26 18:36
→ excia: 所以長城在哪？你什麼東西不能用了？ 05/26 18:38
→ Abby530424: 但後面又有很多其他哲學家在討論這部分 包含法律系的 05/26 18:38
→ Abby530424: 惡夢德沃金 05/26 18:38
推 lcw33242976: 所以隔壁同樣玩長城這招就沒有根據狀況不同來用各種 05/26 18:38
→ lcw33242976: 方法限縮言論？ 05/26 18:38
→ lcw33242976: 不過某些人要跟粉色義和團一樣為垃圾政策護航也沒辦 05/26 18:38
→ lcw33242976: 法，反正找的藉口都差不多 05/26 18:38
→ lcw33242976: 粉色義和團：我們偉大的政府才沒有長城，那是為了讓 05/26 18:38
→ lcw33242976: 人民都接收到正確消息的和善措施(即便會監管內容窩) 05/26 18:38
→ lcw33242976: ，平台也要符合政府意思，同意以後人民才可以看喔 05/26 18:38
→ lcw33242976: ○色義和團：同上，哇！我們政府好正義好民主好自由 05/26 18:38
→ lcw33242976: 喔，不像隔壁只會亂管 05/26 18:38
→ excia: 有法律就是長城 你看電視也是長城 聽廣播也是長城 你要不 05/26 18:39
→ excia: 順便抱怨 05/26 18:39
→ Abby530424: 所以我說你要找好妳自己認同的定義 你的前提等等 05/26 18:40
推 lcw33242976: 還看不懂我也沒辦法～可能只要換了顏色換了腦袋卻不 05/26 18:40
→ lcw33242976: 換方法，一樣狂捧對某些人來說也是一種舒適感 05/26 18:40
→ Abby530424: 不然你想想每個人想像的定義都不同 這樣怎麼討論 05/26 18:40
→ excia: 他就是只要有法律規範=長城=獨裁國 05/26 18:41
推 VVinSaber: 柵欄仔真的很好笑 法典就放在那邊 限制各種基本權 翻 05/26 18:42
→ VVinSaber: 一下好不 推一邊講不處理造謠仔然後推處理造謠仔的法 05/26 18:42
→ VVinSaber: 案 說我的言論自由被侵犯 阿不就好滑好嫩 05/26 18:42
推 lcw33242976: 笑死，曲解成只要有法律規範就等同長城，也只剩這種 05/26 18:42
→ lcw33242976: 程度了嗎 05/26 18:42
推 twic: 電視台和網路不能直播A片就是長城 05/26 18:42
→ VVinSaber: 全世界都是長城 看來只能去火星開拓疆土了 05/26 18:42
→ excia: 不然是怎樣 你難道支持立法規範嗎 05/26 18:43
推 lcw33242976: 沒有認定好裁量的範圍，而且歷年的做法也沒有讓人信 05/26 18:47
→ lcw33242976: 服，自己做不到消除國人疑慮，卻只會派像隔壁粉色義 05/26 18:47
→ lcw33242976: 和團一樣來大吹特吹膜拜長城 05/26 18:47
→ lcw33242976: 那這我也就沒辦法了，反正色違義和團也只會曲解或硬 05/26 18:47
→ lcw33242976: 拗 05/26 18:47
→ lcw33242976: 反正學一下隔壁粉色義和團吹一吹拍手鼓掌通過就ok了 05/26 18:48
→ nrxadsl: 塔綠斑進攻！！ 05/26 18:53
推 lcw33242976: 欸不對，你們吹到我都開始覺得像狗一樣被長城圍起來 05/26 18:54
→ lcw33242976: 豢養好像也不錯 05/26 18:54
→ lcw33242976: 擺出忠誠心的姿態就有好吃的飼料，只聽主人說外面都 05/26 18:54
→ lcw33242976: 是會吃狗的壞人就想一輩子龜在圍欄內 05/26 18:54
→ lcw33242976: 無憂無慮的應該也不用擔心會不會被假消息拐去做狗肉 05/26 18:54
→ lcw33242976: 火鍋 05/26 18:54
→ lcw33242976: いい生活だ 05/26 18:54
噓 SiaSi: 重點不是法條，是執行的機關跟人 05/26 18:59
推 CYL009: 正解 獨裁起手式都這樣 抓穩囉 05/26 19:03
推 notneme159: 幫高調 05/26 19:14
推 msbdhdfceb: 次文化整天被政府背刺，但這次突然多一堆護航ㄏㄏ 05/26 19:21
推 a890036: 最好笑的就是一邊宣稱言論自由 一邊認為別人該被柵欄關起 05/26 19:22
→ a890036: 來的人啦。什麼顏色的人？啊 這裡不能說啊wwwwww 05/26 19:22
→ dz01h: 原來重點是執行的人，我還以為台灣再爛也是法治社會呢 05/26 19:31
推 nyanpasu: 類共產黨 05/26 19:44
推 OEC100: 信任什麼，人都是會變的所以才需要制度 05/26 19:55
推 s900527: 直接跟中共接軌 一起被關 05/26 20:05
噓 chackahaha: 為什麼把八卦隱藏掉了還會看到這種文 05/26 20:08
推 chen8958: 顏色正確 民主進步 05/26 20:11
推 fouto: 說個笑話：被關在柵欄裡的笑人柵欄仔wwwwww 05/26 20:11
推 Risedo: 請問這是類中國嗎 05/26 20:26
噓 BonJovi5566: 推文看下來就是一些想認真用學理探討對一大群只想吵 05/26 22:16
→ BonJovi5566: 政治，噴幾句就跑的咖在彈琴ZZ 05/26 22:16
推 ChaosK: 昨日香港,今日台灣 05/26 22:36
推 friand: 類專制 05/26 22:45
推 lecheck: 共產黨你懂的 05/26 23:11
推 aden82069: 果不其然被進攻 05/26 23:25
推 james575043: 綠能 05/26 23:38
推 diamond0326: 真的慘 完全倒退QQ 05/26 23:56
推 color3258: https://imgur.com/DncAG2n.jpg 預告 以後要看快樂樹朋 05/27 00:48
→ color3258: 友Happy Tree Friends要翻牆了 05/27 00:49
→ color3258: https://reurl.cc/e3L3vL 2021 1230 NCC擬修法納管網路 05/27 00:49
→ color3258: 平台 含臉書、YouTub 05/27 00:49
→ color3258: https://youtu.be/DNR2AY7b6kI 05/27 00:49
推 wsx88432: 拉雞政府管言論自由 05/27 01:01
推 lcw33242976: 那一些連裁量的範圍都做不到就想直接蓋長城的算是學 05/27 03:09
→ lcw33242976: 理討論嗎XDDDDD 05/27 03:09
→ lcw33242976: 連蓋長城這種根本不符比例原則的東西都想搞了，連82 05/27 03:09
→ lcw33242976: 法則這種簡單的例子也不知道的想學術討論XDDDDDDDD 05/27 03:09
→ jokerjuju: 學理探討根本不會支持這種由一方完全主導沒有標準的爛 05/27 08:22
→ jokerjuju: 東西好嗎... 05/27 08:22
推 Kururu8079: 言論自由被保護，但謠言或顛覆國家的言論不配享有自由 05/27 15:54
推 sliverexile: 玩遊戲有保衛國家重要嗎 沒有嘛 08/18 17:42
→ sliverexile: 平常嘲笑中國柵欄 塗成綠色的就是好棒棒 台灣人需要 08/18 17:44
→ sliverexile: 被管 08/18 17:44
→ sliverexile: 謠言是什麼 誰判定的 社維法一堆起訴無罪你敢信這些 08/18 17:45
→ sliverexile: 檢舉人？ 08/18 17:45
→ sliverexile: 用大義壓縮言論自由 跟中國一樣啦 怕人民被騙實際是 08/18 17:46
→ sliverexile: 只會抓批評政府的人 08/18 17:46