※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652441532.A.2E9.html
→ ClawRage: 先解決大多數人把舶來品當高級品的偏見再說 05/13 19:33
→ ClawRage: 常常看到一種成名法是不甩本土市場,去外面出名後本土才 05/13 19:35
→ ClawRage: 跟風 05/13 19:35
推 ChHChen: 老實說有點無解就是了，一堆人連動畫中配都不愛聽，怎麼 05/13 19:38
→ ChHChen: 奢求他們去玩國產遊戲 05/13 19:38
推 zxshih: 對比原po 這篇也太認真 05/13 19:39
推 pauljet: 因為遊戲開發者專注本土題材 國外除了華語圈誰有興趣 05/13 19:40
→ pauljet: 但是又要偷渡畫符 國外資金還敢投？這不是罰錢關公司就 05/13 19:40
→ pauljet: 解決的事 05/13 19:40
→ surivnoir: 諾貝塔也是國外推特先紅了 VT跟風播 風才吹回台灣 05/13 19:41
推 naya7415963: 這幾年的國產遊戲真的越來越多不錯的作品 05/13 19:41
→ tinghsi: 在遊戲業待過就知道 很多公司都把企劃當雜工而已 05/13 19:45
→ bluejark: STEAM獨立遊戲潮開始就應該去想"面對世界"這件事 05/13 19:45
推 salamender: 有資源的大公司很多束縛 要發揮往往只能出走 05/13 19:46
→ salamender: 然而出走的風險就是... 以前認識的前輩後來又死心回 05/13 19:47
推 afjpwoejfgpe: 也回太認真了 05/13 19:47
→ salamender: 去吃人頭路了:( 05/13 19:47
→ bluejark: 我覺得以台灣的環境來說這是比較好的方向 05/13 19:47
推 roc074: 你不就是邊緣工作室的成員嗎XD 05/13 19:48
推 ColdLeafOwl: 感謝分享，期待記憶邊境 05/13 19:49
→ badend8769: 諾貝塔國外先紅? 別雲了吧 05/13 19:49
推 roc074: 老實說從網路上對黑悟空以及記憶邊境的反應就知道，台灣 05/13 19:51
→ roc074: 開發者因為長期不被重視連帶的影響到曝光度…… 05/13 19:51
推 afjpwoejfgpe: 你要知道，黑悟空不是小團隊... 05/13 19:52
推 beef68: 拉畫符進來講根本雲爆 講的好像畫符前外國資金進駐了一樣 05/13 19:52
→ beef68: 就只是想偷嘴赤燭事件而已 05/13 19:52
推 jeff666: 原PO你也太認真 原原PO感覺就隨便問的== 05/13 19:53
→ afjpwoejfgpe: 他們前身是在騰訊和網易底下待過的，還做過鬥戰神， 05/13 19:53
→ afjpwoejfgpe: 資金和團隊都完全不是獨立遊戲的等級 05/13 19:53
推 roc074: 不過目前DEMO的記憶邊境果然玩起來還是有不少問題，希望 05/13 19:55
→ roc074: 在上市前能夠繼續修正，動作遊戲真的不好開發…… 05/13 19:55
→ afjpwoejfgpe: 會以為問題在本土題材的就是從沒搞清楚狀況的，要是 05/13 19:55
→ afjpwoejfgpe: 問題那麼簡單那早就解決了 05/13 19:55
推 future39: 其實是看到大家都在嘴小魔女價格才問的 05/13 19:55
→ future39: 看到這麼認真的回覆真的是不勝感激 05/13 19:55
推 jay920314: 推分析 05/13 19:56
推 ShibaTatsuya: 推這篇 05/13 19:59
推 ChHChen: 事實上就是日本可以把很傳統的忍者、武士、巫女這些要素 05/13 19:59
→ ChHChen: 變成在國際上都很吃得開的作品，台灣在這方面的行銷真的 05/13 19:59
→ ChHChen: 需要再加強 05/13 19:59
推 l22573729: 行銷其實超重要，重要到必須佔據整整一半的預算 05/13 20:03
→ l22573729: 你開發成本下多重，行銷成本就要下多重 05/13 20:03
→ l22573729: 一堆智障說什麼把東西全力做好別搞什麼有的沒的行銷， 05/13 20:03
→ l22573729: 這種東西做出來就是沒人知道曾經存在過 05/13 20:03
→ n99lu: 那些人老是會提廖添丁啦 05/13 20:04
推 afjpwoejfgpe: 台灣的行銷弱勢不只存在於遊戲業就是了 05/13 20:05
推 XXXaBg: 之前有聽廖添丁的訪談 資金跟國外真的不是同一個等級的 05/13 20:07
→ bluejark: 反了是台灣人太會行銷了所以一堆代理就是行銷大於產品 05/13 20:08
推 roc074: 說到本土化，不知道有沒有人玩過「巴冷公主」，我覺得這 05/13 20:08
→ roc074: 很適合重新改成類魂遊戲吧XD 05/13 20:08
推 XXXaBg: 臺灣如果能把炒房的資金拿來搞就好了 05/13 20:08
→ bluejark: 所以他們認為你們這些製作的人有什麼重要的?成本不用多 05/13 20:09
→ fenix220: 不光遊戲 太多層面了 衣住行育樂都是外國品牌天下 05/13 20:09
→ roc074: 不過這種原住民改編的最怕的就是原住民會反彈。 05/13 20:09
推 reaturn: 台灣投資產業不如投資房地產…絕不會賠錢 05/13 20:11
→ bluejark: 台灣搞行銷的不懂遊戲 搞遊戲的不懂行銷 05/13 20:14
推 ragwing: 國產遊戲不要再包裝本土元素行不行，從小到大被各種消費 05/13 20:14
→ ragwing: 到看到本土元素就PTSD發作 05/13 20:14
推 inversexxx: 台灣的業者乃至於消費者對行銷的想像力貧乏到只有花錢 05/13 20:14
→ inversexxx: 撒廣告這種廉價方式 但成功的行銷一向都要和產品脈絡 05/13 20:15
→ inversexxx: 親密結合的 05/13 20:15
→ n99lu: 網銀那邊的新作就...哀 又是一個倒楣鬼 05/13 20:17
推 ChHChen: 事實上花錢灑廣告在任何國家都是一定會有的行銷手法，但 05/13 20:17
→ ChHChen: 更重要的是除了灑廣告以外，其他的行銷手法也要跟上 05/13 20:17
→ inversexxx: 比方赤燭當初還願各種現實互動就產生很多話題性 不用 05/13 20:18
→ inversexxx: 花大錢請人撰稿就一堆討論度了 05/13 20:18
→ n99lu: 所以我覺得根本與本土不本土無關嘛 05/13 20:19
→ n99lu: 成功的行銷可以弄到你覺得煩 而不是一下忘掉 05/13 20:19
→ inversexxx: 撒廣告我認為是錦上添花的手段 一堆糟糕的遊戲也是投 05/13 20:20
推 kenApp: 推 05/13 20:20
推 pauljet: 金主都想多賺錢 不想被背刺 台灣這方面記錄不良 05/13 20:20
→ inversexxx: 放了大量廣告 但是引起反感還是注目就見人見智了 05/13 20:21
→ pauljet: 這個遊戲黑掉 不是單一遊戲黑掉是台灣遊戲產業黑掉 05/13 20:22
推 naya7415963: 順便推一下這篇#1XoBXHip (Steam) 05/13 20:22
→ pauljet: 別的產業 要怎麼樣都是先講 沒有偷渡到西台帝國的前例 05/13 20:23
→ pauljet: 好啊 既然都這麼有實力 那還擔心啥？ 05/13 20:24
→ pauljet: 金主哪個不怕被背刺的？ 05/13 20:25
→ inversexxx: 還在扯背刺喔? 還願那次不是中國人自己挖了一套非上市 05/13 20:27
→ inversexxx: 版的盜版來再靠夭偷渡私貨? 05/13 20:27
推 GenShoku: 不知道是不是文化太熟悉了 國產遊戲對我自己有個通病 就 05/13 20:27
→ GenShoku: 是劇情文本都很尬 無論是返校、九日、酉閃町、諾貝塔或 05/13 20:27
→ GenShoku: 貴小組的記憶邊境 文本或演出都有種奇妙的尷尬感 05/13 20:28
推 aegis123321: 推開發者 蠻好奇你們定價XD 05/13 20:28
推 gary42508: 開給企劃那種鳥薪水，留不住人自然無法經驗傳承，願意 05/13 20:28
→ gary42508: 多花點錢請人比較實在 05/13 20:28
→ inversexxx: 還有不要把金主和市場都定義成中國人就沒你那種愚蠢 05/13 20:29
→ inversexxx: 問題了 硬要欸 05/13 20:29
推 oasis404: 台灣一大問題就老闆大多都短視，然後又摳門 05/13 20:31
→ aegis123321: 回78F 別再傳啥非上市版本有符 中國人哪那麼神通廣大 05/13 20:31
→ aegis123321: 還能盜非上市版本== 是首發第一天的版本有問題 後來 05/13 20:31
→ aegis123321: 才修 05/13 20:31
推 lnceric008: 單機遊戲躲不掉盜版的問題 05/13 20:33
噓 sunnybrother: 台灣不是國家吧 05/13 20:34
→ inversexxx: 中國的版本就沒有 不是盜版是什麼?海外發行也要對代理 05/13 20:34
→ inversexxx: 商交代喔? 05/13 20:34
推 delmonika: 曙光2明明不錯...可惜傳奇後面出的幾款感覺都是在換皮 05/13 20:35
→ delmonika: 而已QQ 05/13 20:35
→ aegis123321: 你去問赤燭幹嘛要跟他們交代啊 我只是要說第一天的st 05/13 20:42
→ aegis123321: eam版本就有問題 實況主的紀錄都找得到 05/13 20:42
推 ssarc: 某遊戲EA250，正式賣1280，我就會拿他跟法環與空洞騎士比 05/13 20:43
→ ssarc: 較 05/13 20:43
推 Jean201: 推好文 05/13 20:43
→ inversexxx: 中國版還是海外版要分欸 05/13 20:47
推 Sinreigensou: 但是那些都是獨立遊戲 不能算產業 05/13 20:49
推 notneme159: 幫高調 05/13 20:58
推 reall860523: 廖添丁就算不看童年加持，我自己買了還是覺得很讚 05/13 21:03
推 huangjouui: 會想玩日本的的忍者武士戰國遊戲，因為跟遊戲製造國 05/13 21:05
→ huangjouui: 家的文化相關，但台灣沒什麼傳統文化，也可以說是要 05/13 21:05
→ huangjouui: 去中國化 又不重視原住民文化，曾經能做好的武俠遊戲 05/13 21:05
→ huangjouui: 都不做了、我是玩家不會很想玩一個相對沒文化小國的 05/13 21:05
→ huangjouui: “原創”遊戲，何況大國都還重視傳統文化，有趣多了 05/13 21:05
→ huangjouui: Steam 上面也有一堆中國遊戲以中國神話為基底，低成 05/13 21:06
→ huangjouui: 本但是評價很好，但是台灣大概也沒什麼立場用那些中 05/13 21:06
→ huangjouui: 國文化了 05/13 21:06
推 iamflash: 我覺得還是要從h game開始做起 05/13 21:07
推 Mareeta: 日本可以吹忍者吹到有本本 台灣也可以做原住民出草啊 05/13 21:07
→ reall860523: 曾經做好的武俠遊戲都跑去對岸了…. 流星蝴蝶劍當年 05/13 21:09
→ reall860523: 玩真的國產之光 05/13 21:09
推 huangjouui: 像軒轅劍之類設定絕對有成大作的潛力，但現在台灣還 05/13 21:12
→ huangjouui: 有誰敢用這些中國題材 05/13 21:12
推 Lachelt: 推好文 05/13 21:17
推 LuMya: 說真的台灣大學教授真的一堆雲玩家.. == 之前當業師幫忙評 05/13 21:22
→ LuMya: 分 聽到都快吐了 05/13 21:22
推 coffee112: 推推 05/13 21:24
推 hasroten: 為啥不敢用 只是拿不到補助而已 05/13 21:25
→ inversexxx: 還在沒什麼文化 玩艾爾登法環的時候有在管是日本文化 05/13 21:30
→ inversexxx: 還是歐美文化嗎? 講文化問題不就只是想把困境導向都是 05/13 21:31
→ inversexxx: 去中國化搞的鬼? 追根究柢就是拿個假議題在打而已 05/13 21:31
→ inversexxx: 講過不知道多少次 認真做好一款遊戲 文化內涵自然就 05/13 21:32
→ inversexxx: 會建構進去了 05/13 21:33
→ inversexxx: 還有文化是流動的 日本廠做勇鬥 歐美廠做對馬就沒看到 05/13 21:34
→ inversexxx: 有一堆搞不清楚狀況的人在靠邀挪用問題 05/13 21:35
推 greg90326: 先不管加了台灣要素怎麼包裝 有些人就是只要看到加了台 05/13 21:36
→ greg90326: 灣要素 就開始罵你怎麼可以靠台灣價值賣遊戲 05/13 21:36
→ inversexxx: 真要說的話不是台灣沒文化 是台灣人不想懂自己的文化 05/13 21:37
推 CWHlf: 推 05/13 21:37
→ inversexxx: 不懂自己文化也不知道怎麼闡述脈絡 是要怎麼講好一個 05/13 21:37
→ inversexxx: 故事? 最後當然只能用碎片的符碼拼裝得面目全非 05/13 21:38
→ greg90326: 像上面有人說可以拿原住民當題材的 今天真的出了一定還 05/13 21:40
→ greg90326: 是有很多人不看內容就嘴只有某族群盤子才會買 05/13 21:40
推 afjpwoejfgpe: 台灣行銷爛到什麼程度喔，宇峻之前做某個手遊砸了超 05/13 21:40
→ afjpwoejfgpe: 多錢在電視上撥廣告，結果跟打水漂一樣 05/13 21:40
→ afjpwoejfgpe: 因為會來玩的人根本就不看電視，只是負責的智障用網 05/13 21:41
→ afjpwoejfgpe: 遊和博弈的經驗下去搞 05/13 21:41
推 oo2830oo: 定價稍高就哭貴 看到市場這樣還有人想開發嗎 05/13 21:41
推 afjpwoejfgpe: 現行大學教授與其說雲玩家不如說古董玩家，一堆人近 05/13 21:44
→ afjpwoejfgpe: 十年的作品都沒碰過半個 05/13 21:44
推 keirto: 1.沒資金 2.沒經驗 3.短視近利 從單機轉網遊時代，廠商從 05/13 21:49
→ keirto: 開發變代理就註定台灣遊戲製作會出現斷層，現在大廠不敢砸 05/13 21:50
→ keirto: 大錢投資，小廠有心但資金、經驗不足，自然就難發展起來。 05/13 21:50
推 pauljet: 台灣2300萬市場 要養疫苗又要養台GG還要不care西台帝國 05/13 21:50
→ pauljet: 市場 我真不知道你哪來的錢 政府標除外 05/13 21:50
推 miyazakisun2: 只會行銷吧 大家都做行銷代理商 05/13 21:51
推 s32244153: 貼牌大國 05/13 21:58
推 lisafrog: 台灣歷史可以發揮的東西太多了，只是要發揮的好需要心力 05/13 22:05
→ lisafrog: 這部分需要專業的文史研究，以及民眾對這塊領域的熟悉和 05/13 22:07
→ lisafrog: 認同，但現實就是大家看到的那樣 05/13 22:07
→ inversexxx: 圖那塊市場西進的遊戲廠哪個有好下場的你講? 自己對毒 05/13 22:18
→ inversexxx: 品產生依賴安靜吸沒人管你 硬要扯它有多必要多健康那 05/13 22:18
→ inversexxx: 叫居心叵測 只有人民幣是資金是不是? 05/13 22:19
→ inversexxx: 追求國際就酸沒本事走出去 吃對岸市場就說你看還不是 05/13 22:21
→ inversexxx: 要靠中國 一條龍輿論玩幾次了? 05/13 22:22
推 isaswa: 能產出好遊戲和能持續產出能將資本變現的遊戲是兩回事 05/13 22:25
→ isaswa: 台灣房市炒作那麼容易韭菜割起來也舒服 再者也有成熟穩定 05/13 22:28
→ isaswa: 的半導體代工市場 05/13 22:28
→ isaswa: 我是資本家的話我腦子壞了才去投資現況基本盤沒多少風險又 05/13 22:28
→ isaswa: 特別高的遊戲研發 05/13 22:28
推 tonydie1218: 推 05/13 22:32
→ weltschmerz: 說穿了 是這個產業上的每一個環節都沒做好可以變成國 05/13 22:43
→ weltschmerz: 際大廠的磨練 05/13 22:43
推 huangjouui: 日本做遊戲都有半世紀，想到遊戲ACG就會想到日本，不 05/13 22:46
→ huangjouui: 提魂系作品裡面也有打刀、拔刀術，機器人也不是日本 05/13 22:46
→ huangjouui: 人發明的，但就是變形金鋼也都知道看到機器人要玩日 05/13 22:46
→ huangjouui: 本人做的梗，況且魂系還一堆烙印勇士漫畫粉，跟文化 05/13 22:46
→ huangjouui: 無關？ 05/13 22:46
推 wulouise: 簡單講，想靠臺灣出品就能賣的遊戲通常很垃圾 05/13 22:48
→ huangjouui: 勇鬥也是有鳥山明，你舉對馬不要忘了那是美國廠，美 05/13 22:50
→ huangjouui: 國本來就是大熔爐又是大國，出什麼文化都會有人捧場 05/13 22:50
→ huangjouui: 。能舉出幾個小國做原創奇幻科幻知名的？ 05/13 22:50
→ huangjouui: 什麼叫認真做好一款遊戲？台灣都不認真做？ 05/13 22:51
推 huangjouui: 日本的奇幻科幻文學早在遊戲出來前就有小說動漫畫， 05/13 22:54
→ huangjouui: 本來就是他們文化的一部分 05/13 22:54
→ inversexxx: 當然和文化相關 但你對文化的詮釋出發點就有問題了 05/13 22:54
→ inversexxx: 哪還有任何建設性? 你自己推文都說這些東西就是時間和 05/13 22:56
→ inversexxx: 經驗累積出來的 資本底不夠更是 結果上面提出來的論點 05/13 22:56
→ inversexxx: 卻是反著看 我就想問從來不打算發展是要怎麼累積? 05/13 22:57
→ inversexxx: 舉勇鬥和對馬的用意不就意味文化不是鐵板一塊 沒有什 05/13 22:58
→ inversexxx: 麼這個不做就沒辦法產出的問題 會失敗一向是沒有延續 05/13 22:58
→ inversexxx: 性 這跟產業內沒能自給循環的結構性問題有關 不是什麼 05/13 22:59
→ inversexxx: 沒辦法產出有文化的遊戲的問題 就像你講的當然有人認 05/13 23:00
→ inversexxx: 真做好遊戲 文化底蘊也有 但銷不出去和沒有這些東西風 05/13 23:00
→ inversexxx: 馬牛不相及 自相矛盾都沒看出來嗎? 05/13 23:01
→ inversexxx: 打個比方 你講機器人或巨型怪獸 這些都是日本戰後氛圍 05/13 23:02
→ inversexxx: 的產物 哪裡是什麼傳統文化 阿這些就不是文化?就不能 05/13 23:03
推 jader: 推分享 05/13 23:03
推 nbcr: huang講得也太怪，你講得那些遊戲就是因為有延續下去 05/13 23:03
→ nbcr: 才變一種他們自己有的文化。 05/13 23:04
→ nbcr: 原po不也講了台灣困境就在遊戲公司不願深耕一種類型延續作品 05/13 23:04
→ inversexxx: 銷?這些案例不就證明要不要包含中華文化、要不要仰賴 05/13 23:04
→ inversexxx: 中國根本是假議題? 05/13 23:04
→ nbcr: 所以問題不就在，根本沒辦法延續，怎麼久到能當文化？ 05/13 23:05
→ inversexxx: 講難聽一點 不是海外不能接受台灣文化 是台灣人自己就 05/13 23:07
→ inversexxx: 有一堆愛支病患者 到處鼓吹跳脫中國框架會死一樣 05/13 23:08
→ inversexxx: 這樣的氛圍下誰要產出誰要延續? 雞生蛋蛋生雞的問題 05/13 23:09
→ inversexxx: 還有認真做的意思是你甚至不需要立項就在考慮要摻入 05/13 23:14
→ inversexxx: 什麼文化符碼 好好把一項故事講完 自然而然會在創作途 05/13 23:15
→ inversexxx: 中把自己生命經驗融會貫通進去 理所當然又不尷尬 這 05/13 23:16
→ inversexxx: 不就是文化? 台灣早餐店沒吃過嗎? 05/13 23:17
推 afjpwoejfgpe: 現狀是幾乎每項都落後太多，遊戲市場又已經趨向成熟 05/13 23:21
→ afjpwoejfgpe: ，較新興的P2E市場台灣又完全沒技術資金和興趣去闖 05/13 23:21
→ afjpwoejfgpe: 吵哪個環節是最大問題其實意義不大，因為缺的太多了 05/13 23:21
推 aaice: 能像米哈遊一樣做出稻妻那種日系風格嗎?光用心程度就差多了 05/14 01:37
推 vgil: 什麼都要跟人家比 專注在自己專精的不好嗎？ 05/14 02:03
→ kenokor7: 提到炎姬真的好久久到我都快忘了 05/14 04:05
推 Hsieh455125: 臺灣加油 05/14 05:13
推 aaronpwyu: 美術台灣完全沒問題超同意 去看電影cast就知道 05/14 07:14
噓 leviathan36: 開發「扁面黃狂想曲」，強調「尊黃崇炏」。 05/14 10:44
推 Archive: 推 05/14 17:32