Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板

: 博弈的定義 : 我覺得應該是「可以從遊戲中獲利得到現金」 : 才能算博弈吧 : 例如： : 楓之谷儲值之後用轉蛋（博弈）抽到值錢的道具 : 在用交易網站換回現金 : 暗黑2先用現金買了超強裝備（賭本），刷怪掉寶之後換回現金開始獲利 : 這兩個才是一個正常的博弈流程啊 : 雀魂完全沒有管道可以投入現金再領出現金 : 怎麼會變成博弈？ 廣義的博弈遊戲， 定義上就是取勝最佳化策略隨非自己控制的要素而異， 因此依對手決策而異的， MOBA類(如:LOL)、圍棋、象棋、遊戲王、格鬥遊戲類， 遊戲環境具有隨機性的， Rogue like類、拉霸、轉蛋遊戲、三消遊戲， 其實都算是博奕遊戲。 較狹義的博奕遊戲， 或著說大多數人口語上想表達的， 是指遊戲環境具有隨機性外， 還包含可以單靠運氣獲得勝利的可能性。 比如說 麻將有天胡， 拉霸機有可能一拉就出大獎， 而如果單純將曬卡做為目標的話， 轉蛋單抽5星也算是博奕遊戲。 這也是為何常常只強調轉蛋是博弈的原因， 因為轉蛋往往只是轉蛋遊戲的部份構成要素之一， 但以取得的角色進行攻略的關卡，大多沒那麼強的隨機性， 抽出的角色配置較差的情況，就仰賴玩家的戰術或技術， 但過於複雜的關卡設計，就容易導致部分玩家心流狀態偏向焦慮， 導致這些玩家覺得好玩的部分只剩轉蛋。 不如說語言上越短的詞彙本來就容易隨著濫用而模糊化， 想要明確定義的一個簡短詞彙，是代表什麼意義， 本身就是很困難的事情。 -- 如果是遊戲無法啟動請找客服， 如果LOL ARAM抽爛角玩不下去之類的，建議可以換個模式玩 應該說能流行起來的，有單純的必勝法的就不算是博弈了 當然你可提出自己的看法，然後持續散布迷因，直到既有的定義被顛覆 確實，現在的爭論的問題其實就是我們不知道巴哈的定義怎麼來的
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推 AbukumaKai: 所以敵我戰力通膨到拿廢角打不贏的遊戲 算嗎 03/19 15:45

推 w60904max: 不算啦 03/19 15:46

推 smallvul353: 所以巴哈那邊跑出一句：將先以作品名稱涉及博奕不予 03/19 15:46

→ smallvul353: 開板方向為主 03/19 15:46

→ smallvul353: 那這樣我們可以名正言順的燒賽馬娘跟狂賭深淵還有賭 03/19 15:47

→ smallvul353: 博默示錄？ 03/19 15:47

推 AbukumaKai: 我抽爛角就不能玩耶== 03/19 15:47

推 w60904max: 你抽爛角可以玩簡單關卡或新手教學 03/19 15:48

→ chaosic: 巴哈起碼要先給它們的定義才能動作吧 03/19 15:52

→ chaosic: 不然等巴哈全砍了再來說不能讓博弈開版 嘻嘻 03/19 15:53

推 AbukumaKai: PVP為主的遊戲都是廣義博弈就是 03/19 15:55

→ bnn: 雀魂收場代就是東錢 可以用賭場起訴嗎 03/19 15:59

→ AbukumaKai: 不過這個嚴格定義 比起馬涼肯定是先燒那個遊戲王 03/19 15:59

→ AbukumaKai: 所以又變成純靠賽比例多少才算 03/19 16:00

→ bnn: 完全信息開放pvp如圍棋叫做益智 沒有隨機成分 03/19 16:01

→ bnn: 請問要是一款圍棋pvp遊戲加入了轉蛋抽卡(純skin)變成博奕類嗎 03/19 16:02

→ chaosic: 吵名詞定義沒啥意義吧 除非有法律上的依據 03/19 16:05

推 AbukumaKai: 有必勝法跟你的廣義博弈應該不太一樣吧 03/19 16:05

→ chaosic: 不然定義這東西久了就是約定俗成 03/19 16:05

→ AbukumaKai: 將圍棋這種理論上都應該存在必勝法 輸永遠是想太少 03/19 16:06

推 AbukumaKai: 只是實戰通常是我想不夠多 但賭你想更少 03/19 16:08

→ chaosic: 巴哈到時候搞個社會觀感之類的自由心證 也沒轍就是了 03/19 16:12

→ DeeperOcean: 除非開版是要付費花錢的，否則是否讓你開本來就是巴 03/19 16:12

→ DeeperOcean: 哈說了算數。重點大概根本不在於博弈的精確定義，而 03/19 16:13

→ DeeperOcean: 是巴哈判斷這個遊戲很容易被人認知為博弈，所以主動 03/19 16:13

→ DeeperOcean: 避開麻煩而已 03/19 16:13

推 god78987: 抽隊友算嗎，我玩lol抽到爛隊友就不玩 03/19 16:14

→ chaosic: 問題是德撲 神來也這種名字直接寫的都沒事了 03/19 16:14

→ chaosic: 雀魂你看名字還未必看的出來 03/19 16:15

推 AbukumaKai: 巴哈定義很好懂吧 麻將bad 理由隨便想 03/19 16:17

→ DeeperOcean: 哪裡沒事，明星三缺一跟神來也都被唯讀了啊，只是這 03/19 16:17

→ DeeperOcean: 邊的人大概完全不會在意而已 03/19 16:17

→ DeeperOcean: 真要說的話這些賺很大的遊戲公司才應該出來跳腳 03/19 16:19

→ chaosic: 原來都有喔 那沒話說 03/19 16:19

推 AbukumaKai: 看名字鎖就瞎掰的 重點只有麻將bad 03/19 16:19

→ chaosic: 可是德撲類還沒事 目前是只有麻將有事喔 03/19 16:21

→ DeeperOcean: 不過真正的博弈遊戲客群根本不在巴哈，哈啦板的有無 03/19 16:21

→ DeeperOcean: 大概是無關痛癢 03/19 16:21

→ chaosic: 理論上德撲不是比麻將更明顯嗎 03/19 16:22

→ qd6590: 我看懂了 遊戲王算博弈遊戲 對吧 起手黑暗大法師=天胡 03/19 16:23

→ DeeperOcean: 所以才說是巴哈說了算數，要管到啥程度是他的自由 03/19 16:27

推 ASEVE: 神來也昨天才被唯讀，也是因為這個申請才做的 03/19 17:38

推 habbit33: 遊戲王當然是博弈遊戲啊 他符合博弈遊戲裡的卡牌遊戲 03/19 18:59

→ habbit33: 買卡包抽卡片的過程也是一種賭博 03/19 18:59