Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?

: 劉備在開局的時候 遇上兩位莫逆之交 關羽 張飛 : 桃園三結義 比親兄弟還親 : 這兩位弟弟算是三國時代最勇猛的將軍吧 加上演義神化 單挑幾乎沒輸過 : 後來的電玩武力數值幾乎都是97 98起跳 只輸給BUG呂布 : 劉備運氣是不是有點好啊? : 隨便一個平凡小縣 遇到兩個8+9 結義一下 等於首抽SSR : 還對自己這麼忠誠 : 算是三國時代運氣最好的君主嗎? 底下蠻多人都是在討論劉備的家世背景 當然劉備是有一定宗族背景和人脈不用說(親戚贊助、就讀名校) 又是8+9領袖、還能獲得商人的贊助或雇用 但是我想吐槽一下，桃園三結義是說書人唬爛的應該大家沒有異議吧XD 不要上面一句話提到演義有神話，下一句就以為結義是史實 劉備認識關羽、張飛是早期剛開始打黃巾賊的時候 但是正史並沒有明確紀錄他們到底是在何時何地見面的 或許那些人才並不是同一個縣，只是同一個郡的(包含幾個縣) 只是被劉備從鄰近地區招攬到麾下，甚至是一起作戰後才挖角 此外，劉備出生的地區是河北，古代一直是戰亂地區 應該不能算是普通的縣 你光是看關羽犯罪之後會跑去那邊就知道有問題了 其實劉備除了神抽到關羽張飛之外，同時間還有抽到簡雍、牽招 簡雍應該有點名氣吧，一直跟劉備，內政外交都有點能力，雖然不到頂尖 牽招因為一些原因沒跟劉備，先跑去袁紹陣營，後來又在魏國當到太守， 他算是對付遊牧民族的專家，也算是蠻厲害的人物了 這樣看來，劉備手氣還真是厲害，又或者是那個地區就是風氣好人才多 : 要是當初跟劉備結義的是啥潘鳳或俞涉 早就不用玩了 : 而其他的孫權、曹操、袁紹、劉表、張魯、馬騰等人 : 幾乎都靠爸靠家世 : 劉備只有皇親國戚血統(還不知道真的假的) : 能從平民起家到稱帝 真D屌 : 大家怎麼看? 你提的這幾人有些問題呀 劉表雖然最早確實是有背景才迅速成名的儒生 但是他是孤孤單單一個人去軍閥和盜賊割據的荊州，就壓住了原本混亂的局面 大家都被三國演義誤導，以為他就是個靠老婆又怕事的廢物 實際上他能一個人挑戰荊州還勉強獲勝就已經很誇張了 馬騰和劉備一樣是窮苦人家、小本生意起家，也沒有靠家世， 是憑藉軍功才能成為軍官 其他還有推文有人提到的孫堅，成名作是十七歲一個人拿刀單挑海賊團獲勝 比較失敗的像是黑山賊的張燕，也算是平民出身還能號稱大軍的集團領袖 袁紹還是找呂布當傭兵才能將他擊退 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- 劉備還是皇室之後咧XD 馬騰年輕的時候是樵夫呀，和劉備織蓆販履差不多情況
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→ TED781120: 那時候連曹操親戚夏侯家都混到要拋棄兒子才能養姪女， 02/08 15:01

→ TED781120: 說真的，如果關係沒有到隨便能當官的話關係跟沒有一樣 02/08 15:01

→ TED781120: 。 02/08 15:01

推 sustainer123: 馬騰不是伏波將軍之後? 02/08 15:05

→ TED781120: 那個差了一百多年了。 02/08 15:07

→ TED781120: 他爸馬平就是因為沒錢娶不到老婆所以只好娶羌族女人當 02/08 15:08

→ TED781120: 老婆。 02/08 15:08

→ TED781120: 後來是地方叛亂徵召民兵，馬騰參軍立功才當上官。 02/08 15:09

推 bn50add: 孫堅是不是就是海賊王第一話那個嚇退面子果實的山賊? 02/08 15:13

推 kip88363: 劉備抽名士名將的手氣一直都很好 在平原有田豫 徐州一周 02/08 15:13

→ kip88363: 目也有陳群結隊 02/08 15:13

推 smithjr: 劉表真的靠老婆啊 如果不是蔡家幫忙 別被匪剿了就不錯了 02/08 15:15

→ kip88363: 劉表就兩手空空進荊州，那時候的荊州北有袁術東有孫堅南 02/08 15:17

→ kip88363: 有盤踞荊南的宗賊，你要一個只帶兩串香蕉+一匹馬的儒生 02/08 15:17

→ kip88363: 如何自救 02/08 15:17

→ TED781120: 劉備：「上床？」 02/08 15:18

推 bestteam: 所以劉備沒能從宗親找人才 是因為沒辦法對同宗用這招嗎 02/08 15:20

→ TED781120: 劉備身邊有宗親啊，只是實力都不行沒留名。 02/08 15:21

→ TED781120: 唯二跟劉備的留名宗親一個劉封自爆，一個劉琰史書明寫 02/08 15:23

→ TED781120: 無能還成為劉禪唯二賜死的人。 02/08 15:23

推 Yanrei: 床上一聚 02/08 15:23

→ TED781120: 至於劉巴可能不是宗親（史書沒說）而且前半生對劉備抵 02/08 15:24

→ TED781120: 死不從，被追到四川最後只能乖乖屈服。 02/08 15:24

→ john0421: 糜竹大商人 學呂不韋投資還把妹妹嫁給他 02/08 15:24

推 capsspac: 劉表年輕時上過黨錮名單 中年以後當了荊州王 也是個狠角 02/08 15:25

推 bestteam: 劉封是荊州人啊 劉家在豫州也是家大業大一個能用的都沒 02/08 15:26

→ bestteam: 幽州才對 02/08 15:26

→ TED781120: 從劉琰的情況來看應該有不少跟著劉備的人默默無名啦。 02/08 15:27

→ TED781120: 只是這些人雖然沒啥出名功績，但跟劉備那麼久也沒背叛 02/08 15:28

→ TED781120: 啥的也是夠忠了。 02/08 15:28

推 bestteam: 劉琰跟劉備的關係也超遠一個豫州人一個幽州人 02/08 15:31

→ john0421: 劉備大半生涯流浪最後到蜀 不離不棄只能說非常難得 02/08 15:32

→ TED781120: 理論上從豫州時期就跟過來會經歷好幾次敗給曹操的事件 02/08 15:38

→ TED781120: 。 02/08 15:38

推 bestteam: 劉備的幽州人班底能用的只有簡雍和張飛 02/08 15:38

→ TED781120: 他沒跑，最後卻因為打老婆被劉禪幹掉XD。 02/08 15:38

→ laechan: 不過關羽被殺,劉備氣到舉兵伐吳,說沒結義也怪怪的吧 02/08 15:39

→ TED781120: 結義未必，但恩若兄弟是真的啊。 02/08 15:39

→ TED781120: 都是一起睡過的交情。 02/08 15:39

→ Pissaro: 為關羽復仇搞了一場舉國之戰，說是結義反而比較有說服力 02/08 15:39

→ bestteam: 他祖宗劉邦從小交朋友的本事比劉備強多啦 02/08 15:39

→ youdar: 今天就算鎮守荊州的不是關羽 劉備也不太可能摸摸鼻子算了 02/08 16:00

→ youdar: 不然對他手下那批荊州人過意不去 02/08 16:01

→ youdar: 更何況他手上也才那點地盤 弄掉的還是超重要的軍事要道 02/08 16:04

推 soldier76: 真好奇如果死的不是關羽，劉備會不會這麼氣直接All in 02/08 16:06

→ soldier76: 打吳還是會打個意思來交差 02/08 16:06

→ Yanrei: 如果更冷靜一點，後面戰事不曉得能不能避過滅團 02/08 16:10

推 curance: 劉表那個開局能經營到變成一方之霸，也算超強了，雖說他 02/08 17:09

→ curance: 被批評沒有取天下的志向，事實是光是能制衡當地世族就不 02/08 17:09

→ curance: 易了 02/08 17:09

推 ocean11: 劉表是成也門閥 敗也門閥 他單騎下荊州能順利收服就是靠 02/08 19:10

→ ocean11: 蔡家蒯家這些當地門閥，後來也理所當然被門閥牽制住 02/08 19:11

推 bladesinger: 所以劉表死了以後立刻就被當地門閥賣了 02/08 20:23