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推 nahsnib: 這就婆羅門教阿，順帶一提佛教本來是要大家跳出這個圈圈02/07 16:14
→ nahsnib: 不要整天想著做好事下輩子可以當貴族，要領悟才會解脫02/07 16:14
推 fman: 基督教和伊斯蘭教都沒有輪迴啊，所以他們的統治者是白癡？02/07 16:14
→ loserloser: 結論怪怪der 那想必宗教立國的國家都很強大吧?02/07 16:14
→ fman: 這種論點只要找到一個反例就可以論破了02/07 16:15
推 w60904max: 沒輪迴但有天堂02/07 16:16
推 dk1986: 宗教的確對統治愚民很有幫助啊 各種戒律 禁忌等等 都看得02/07 16:16
→ dk1986: 出 試圖保證勞動階級產能的含義02/07 16:16
→ w60904max: 大致上都要人不要爛命一條豁出去 至少你死後有好事發生02/07 16:17
→ loserloser: 那教徒是先信法律 還是先信教義 02/07 16:18
推 nahsnib: 難說，看你信的程度，不守教義的教徒、基本教義的教徒都 02/07 16:19
→ nahsnib: 很常見吧？ 02/07 16:19
→ loserloser: 外國歷史先不談 因為我不熟 中國很多朝代都有打壓宗教 02/07 16:19
→ loserloser: 那是信教義的人多 還是信法律的人多 02/07 16:19
推 vivianqq30: 年紀越大確實越覺得 報應這種事自我安慰的成分居多 02/07 16:20
→ yu800910: 基督教根伊斯蘭教就拿天堂地獄哄你啊，伊斯蘭教還說殉教 02/07 16:20
→ yu800910: 戰士上天堂後有72個處女在等你 02/07 16:20
→ loserloser: 教義這種東西自由心證又不像法律有強制性 02/07 16:20
→ nahsnib: 政教合一並不是每個地方都能持續吧 02/07 16:20
→ loserloser: 說到伊斯蘭教 之前看一個中國的youtuber說一開始好像 02/07 16:20
→ loserloser: 只是為了方便經商才創的 02/07 16:21
→ dk1986: 歐洲也有打壓過宗教的歷史 它對當權者就是個工具 02/07 16:21
→ dk1986: 工具用得好不好不一定能反應到國力上的 02/07 16:22
→ ahw12000: 444 還恐嚇你不能自殺 不然會重複死法或下地獄 統治者恐 02/07 16:22
→ ahw12000: 嚇奴隸 防止勞動力流失的手段 哄騙你乖乖的別做壞事 下 02/07 16:22
→ ahw12000: 輩子有好報 02/07 16:22
→ dk1986: 只要能夠控制的了群眾方向 信仰不一定要用"宗教" 02/07 16:22
→ loserloser: 不鼓勵自殺這個可以理解拉 人都很容易被影響 02/07 16:23
推 w60904max: 與宗教如何相處 一直都是以前各國各代君王的課題 02/07 16:23
→ loserloser: 你同儕可能五個人跳樓 後面幾個不知道為啥也跟著跳 02/07 16:23
→ w60904max: 太囂張 我就宗教改革囉 02/07 16:23
→ loserloser: 中國現在好像也沒宗教吧= = 02/07 16:23
→ dk1986: 近代應該可以看出 教育程度越高的國家 越不會宗教當工具了 02/07 16:24
推 nahsnib: 宗教不鼓勵自殺其實就類似演化，因為鼓勵自殺的宗教教徒 02/07 16:25
→ nahsnib: 都7414了要怎麼傳教 02/07 16:25
推 w60904max: 因為共產黨是無神論 02/07 16:26
→ nahsnib: 中國哪沒有，共產黨就是他們的信仰阿 02/07 16:26
→ loserloser: 中國13億人口 無腦信共產黨的有沒有1000萬都不知道 02/07 16:26
→ loserloser: *10幾億 02/07 16:27
推 Antihuman: 中國宗教要官方許可， 02/07 16:27
推 bladesinger: 亞伯拉罕系的沒有輪迴但是有天堂阿 02/07 16:27
→ diadem1122: 中國嘴上說沒有，實際上還是很熱衷陵墓/牌位之類的 02/07 16:27
推 d512634: 黨說你有信仰你就有信仰。領導=神 02/07 16:28
推 w60904max: 已經融入社會中 變成民間習俗 是真的很難改變 02/07 16:29
推 Banrin: 印度啊 02/07 16:30
→ Banrin: 種姓制度那麼87還是有一堆人信仰 02/07 16:32
推 HOLOMywife: 報應存不存在是一回事 02/07 16:33
→ HOLOMywife: 有堅定信仰的人倒是在高壓情況比較能堅持自我 02/07 16:33
→ HOLOMywife: 不會你的長官叫你殺人放火就乖乖去幹 02/07 16:33
→ Banrin: 連王子跳出來不信都沒辦法改了 你說一般人要怎麼廢止 02/07 16:33
→ nahsnib: 那如果你的祭司/教義要你去殺人放火呢 02/07 16:34
→ nahsnib: 有堅定信仰的人幹這種事是不是更理直氣壯 02/07 16:34
推 Banrin: 其實可能是為了戰爭，有理由的殺人，可以降低罪惡感 02/07 16:37
推 xdccsid: 因為教徒的自我就是教義，他們只要堅定教義就行了，而具 02/07 16:38
→ xdccsid: 有自我的人時常會反思會懷疑自身，外在壓力大的時候自然 02/07 16:38
→ xdccsid: 會容易推翻自己 02/07 16:38
→ Banrin: 先戰爭 統治後再用種姓 02/07 16:38
→ pauljet: 我不知道 我只知道無神論者通常也是共產黨人 他們沒有比 02/07 16:38
→ pauljet: 較勇於反抗 他們甚至比有宗教信仰的人更易統治 更順從 02/07 16:38
→ pauljet: 韭菜 02/07 16:38
推 marktak: 阿那造反不就替天行道 02/07 16:39
→ xdccsid: 所以教徒能在高壓下扛著，但往往最殘暴不仁的也同樣是廣 02/07 16:40
→ xdccsid: 義的教徒幹出來的（聖戰、魔女狩獵、猶太集中營） 02/07 16:40
→ pauljet: 宗教團體炒樓炒房 你有看到不信宗教的人反抗嗎？ 02/07 16:41
→ pauljet: 你知道人類最大的死因是什麼嗎？答案是共產黨 02/07 16:42
推 xdccsid: 無神論的觀點就是唯我、利己，怎樣輕鬆有利往哪靠，其實 02/07 16:42
→ xdccsid: 總結都是群體意識，只是一個是藉由宗教組成的自我驅動， 02/07 16:42
→ xdccsid: 一個是人的生物本能驅動 02/07 16:42
→ probsk: 其實基督教也差不多 差別只是告訴你好好做人就可以上天堂 02/07 16:42
→ pauljet: 你不曾看到共產黨統治下的人民反抗 所以宗教有什麼用呢 02/07 16:43
→ pauljet: ？ 02/07 16:43
→ xdccsid: 在不同情況下造成的結果不同，工業革命前是宗教和王權， 02/07 16:43
→ xdccsid: 近現代則是各種混合 02/07 16:43
→ pauljet: 宗教你有機會改宗 共產主義你就要世世代代韭菜下去 02/07 16:44
噓 fman: 你沒說但是你文章看起來就是認為搞這套好棒棒，不搞這套就是 02/07 16:44
→ xdccsid: 古代可沒有改宗這一條路，你不信教就是異教徒上火刑柱 02/07 16:45
→ pauljet: 宗教改革很難 但是你看到好幾次了 共產黨 沒有改革的 02/07 16:45
→ fman: 白癡啊，不執著於"白癡"這個字眼，但不是所有統治者都用這套 02/07 16:45
推 probsk: 相信共產黨可以創造人間天堂 這不也跟宗教信仰差不多 02/07 16:45
→ fman: 來控制人民的，只能說你聽到什麼就講什麼實在太簡單了 02/07 16:45
→ pauljet: 你說的是古代 我說的是現代 02/07 16:46
→ xdccsid: 我是覺得各個時代有不同的問題，不太能直接去比對誰爛誰 02/07 16:46
→ xdccsid: 好，現代只是共產黨這樣，換成宗教可能也差不多，總歸是 02/07 16:46
→ xdccsid: 極權和愚民的問題 02/07 16:46
→ pauljet: 為什麼現代改革思想比古代改革宗教還難 02/07 16:47
→ xdccsid: 就像塔利班的阿富汗，有比較好嗎 02/07 16:48
推 probsk: 中共有改革啊 中國特色的社會主義不就是了 02/07 16:48
→ loserloser: 我覺得不管哪個時代 統治的基礎都是資源分配= = 02/07 16:48
→ loserloser: 信一個宗教 一天給你吃一碗飯 另一個宗教說可以吃兩碗 02/07 16:48
→ loserloser: 選哪個的人比較多? 02/07 16:48
推 probsk: 選有飯大家吃的比較多啊 02/07 16:50
推 w60904max: 缺蛋的時候就說 吃蛋對身體不好 02/07 16:51
推 xdccsid: 反正說到最後管他是什麼，現在就是不要阿共 02/07 16:51
推 wen12305: 顆顆 02/07 16:52
→ Abby530424: 哭啊 在外面不方便寫一篇 02/07 16:52
→ Abby530424: 先回原Po 這個類似的說法其實是很多拼起來的 02/07 16:54
→ skyofme: 宗教不就厲害在被忽悠到了，他們真的會覺得吃一碗飯比兩 02/07 16:54
→ skyofme: 碗飯好嗎 02/07 16:54
→ loserloser: 我相信絕對有覺得吃一碗比兩碗好的拉 但是多還是少 02/07 16:56
→ handfox: 板主快寫 02/07 16:58
→ probsk: 忽悠民眾也是政治人物的基本技能 政治跟宗教真沒什麼不同 02/07 16:58
→ Abby530424: 例如馬基維利 馬克思 尼采 的看法都跟原Po 02/07 16:59
→ Abby530424: 所提的概念有一些吻合之處 02/07 16:59
→ skyofme: 太反常理的基本就還需要嚴格的資訊管控啦 02/07 17:00
推 gamixxxx: 差不多啦，現世是地獄或天堂，就是人自己造成的，現在資 02/07 17:01
→ gamixxxx: 本主義也是為惹創造奴隸 02/07 17:01
→ gamixxxx: 過年放9天假才覺得失去勞動力，錢有夠沒價 02/07 17:01
→ Abby530424: 其實我覺得不一定要把輪迴說跟天國說拉這麼遠 02/07 17:04
推 fakename: 第一次聽到類似的說法好像是從歷史老師來的 02/07 17:04
推 w45T54f: 輪迴和天堂地獄都是要你在這輩子守規矩 還不都一樣 除了 02/07 17:05
→ w45T54f: 統治階層的利益以外 很多人會因為終將死亡而失去人生目標 02/07 17:05
→ w45T54f: 宗教確實能賦與他們意義 這是科學辦不到的 02/07 17:05
→ Abby530424: 手邊沒電腦懶得發文了 02/07 17:06
推 gamixxxx: 所以才要活在當下，當下可以是天堂也可以是地獄 02/07 17:06
→ Abby530424: 我認為這個問題要考慮當時的社會環境 02/07 17:06
→ gamixxxx: 寄託來世上位者才好治理 02/07 17:07
推 zien0223: 不管是哪種宗教其根本目的都是為了穩定人心 給那些終身 02/07 17:07
→ zien0223: 無法跨越階級的人一個盼望 消極一點的會告訴你痛苦有終 02/07 17:07
→ zien0223: 結的一天 積極一點的會更進一步告訴你今生所做的一切都 02/07 17:07
→ zien0223: 不是白費的 等你死後會有人給你應得的獎賞 結論都是好好 02/07 17:07
→ zien0223: 活著別想不開有能力再做點善事 02/07 17:07
→ Abby530424: 例如我們現代的人 在聽到有科學根據後會比較安心 02/07 17:07
→ Abby530424: 那對於過去的人 一個能夠解釋一切的學說 02/07 17:08
→ Abby530424: 正是其能夠安心活著的支柱 02/07 17:08
推 naya7415963: 會以國家力量推行宗教的應該都有管理控制的原因在吧 02/07 17:09
→ naya7415963: ？比起制定繁瑣的法律，用宗教比較不會反抗？ 02/07 17:09
→ Abby530424: 其實我認為這個題目要分成兩個問題 02/07 17:10
推 Abby530424: 1.為什麼人類有非現世這種概念 02/07 17:10
→ Abby530424: 2.為什麼當權者會促進非現世這種概念 02/07 17:11
推 kuromai: 原來我無神論就變共產黨了，真可怕 02/07 17:13
推 w60904max: 的確是兩個問題 當權者有些促進 有些打壓 02/07 17:14
→ w60904max: 有時宗教可以搞得人民沒有生產力 因為心靈滿足了 02/07 17:15
→ Abby530424: 畢竟以非現世的基督教來說 也有很多不同教派 02/07 17:15
→ Abby530424: 聶斯托里教派 清潔派 再洗禮派 胡格諾派也是被殺的一 02/07 17:16
→ Abby530424: 蹋糊塗 02/07 17:16
→ Abby530424: 然後共產思想跟共產黨要稍微分開看 02/07 17:21
推 zien0223: 非現世應該是古早人類想解釋“人死了之後會怎麼樣”這個 02/07 17:21
→ zien0223: 大哉問的共同答案 雖然細節各有不同但大家都不約而同的 02/07 17:21
→ zien0223: 相信人死了之後絕不是終結而只是過程 02/07 17:21
→ Abby530424: 畢竟近代對宗教做出最犀利批評的其中一位哲學家 02/07 17:22
→ Abby530424: 就是馬克思 02/07 17:22
→ zien0223: 我能想到的終極原因大概還是源自於人對死亡的厭惡 既然 02/07 17:23
→ zien0223: 死躲不掉至少要讓它的到來舒服點 02/07 17:23
推 stezer: 冤親債主或什麼業障說也是騙騙鄉下人的 02/07 17:29
推 zx1027112233: 印度雅利安人入侵後對當地土著洗腦 02/07 17:32
推 lapis1999: 輪迴 天國 處女，這些都是宗教的騙局，通通是假的 02/07 17:44
推 shihpoyen: 一個教義能廣為傳播自然有其吸引人的地方 未必只是統治 02/07 17:47
→ shihpoyen: 者推廣就有辦法被大多人民接受 02/07 17:48
→ shihpoyen: 不過吸引人教義不代表是好的教義 更不代表是真的 02/07 17:48
→ shihpoyen: ^的 02/07 17:49
推 probsk: 吸引人的其實是願景 像是修成正果或是上天堂之類獎勵性質 02/07 17:56
→ probsk: 的東西 教義則多半是統治手段 02/07 17:56
推 shihpoyen: 我認為願景就是教義的一部份啦 02/07 18:09
推 sean0212: 天堂有七個處女在等，怎麼想都很誇張 02/07 18:18
推 link0739: 可以參考黛妃的故事 02/07 18:34
→ link0739: https://youtu.be/RFIsVnIIwn8 02/07 18:34
推 sdf89lgt: 論點不錯啊 值得思考 02/07 19:25