※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1643420907.A.54A.html
→ Annulene: 新片 婦仇者聯盟 英雄內戰2 01/29 09:51
推 zzooazsx: 所以不強制，那些不打的就會去打嗎？ 01/29 09:51
推 teddy12114: 一個民主國家人民本來就有選擇要不要打的自由啊 01/29 09:53
推 mc3308321: 這就跟人民有抽煙自由vs拒吸二手菸 01/29 09:54
推 ycc1227: 個人自由VS公衛安全 01/29 09:56
推 Lhmstu: 確實 01/29 09:58
推 a951l753vin: 傳染給他人根本就不是自己的自由 01/29 10:01
→ Hunternine: 會說自由的要不要想想喝酒後開車是不是自由 01/29 10:02
推 zzooazsx: 個人自由VS添麻煩 01/29 10:03
推 zeolas: 你打了疫苗還是會確診跟傳染給其他人啊 01/29 10:03
推 lifehunter: 你吃了午餐 等一下還是會餓 所以就不吃了嗎? 01/29 10:07
推 nahsnib: 不，民主社會還是可以因為公共安全等理由剝奪不打疫苗的 01/29 10:07
→ spfy: 很棒阿 自己不打 也要說服別人不打 很正確 01/29 10:07
→ nahsnib: 自由 01/29 10:07
→ Kone99: 受傷生病送醫還是有可能會死，所以敢不敢就不要去醫院了? 01/29 10:07
推 a1379: 是不能強制打吧 不是叫你各位不打 01/29 10:08
推 zzooazsx: 不打變重症增加醫療負擔阿 01/29 10:08
→ nahsnib: 當然這必須要很嚴格的討論審核... 01/29 10:08
噓 bluesix4722: 不想傳染給別人，那就只能封城啊，封城就被這群愛自 01/29 10:08
→ bluesix4722: 由的人反抗過了，政府退而求其次變成打疫苗就好，這 01/29 10:08
→ bluesix4722: 群愛自由的人又不想打疫苗了 01/29 10:08
→ spfy: 喔對 忽略了是"不能強制" 但這種情況感覺沒比較好 01/29 10:09
推 kducky: 疫情前疫苗要研發10年，現在1年上路… 01/29 10:10
推 a1379: 別忘記現在的疫苗只是EUA啊...趕鴨子上架的東西 01/29 10:11
→ kducky: 為了大家好這種理由真的別亂用 01/29 10:11
→ kducky: 之前不打疫苗反科學反疫苗 我看之後不打第三劑反科學 再 01/29 10:12
→ kducky: 來不打第四劑反科學 01/29 10:12
→ a1379: 現在強制你各位打疫苗就是讓疫情的風險轉移到少數人對疫苗 01/29 10:13
→ a1379: 的不良反應上 01/29 10:13
推 ssarc: 自由以不侵害別人的自由為前提，你不打疫苗危害我的安全你 01/29 10:14
→ ssarc: 就不配享有自由，懂嗎犯罪者 01/29 10:14
推 chuag: 本來就不強制打 都有打疫苗打到掛掉的 01/29 10:15
→ ssarc: 不想打可以啊，不准上街不准搭車不准進餐廳不准辦公不准出 01/29 10:16
→ ssarc: 國，給我滾回家裡當宅女不准危害社會 01/29 10:16
→ ssarc: 阿怎麼沒有人靠腰臺灣有不戴口罩的自由？ 01/29 10:17
推 a1379: 不打疫苗哪裡危害你了www 01/29 10:17
→ a1379: 就算打了疫苗還是有傳染力 不然為啥現在一直抓人隔離 01/29 10:18
→ Kone99: 如果肺炎是像癌症而不是靠感染者傳播，誰管你打不打疫苗 01/29 10:18
→ a1379: 戴口罩是會戴到死人膩 限制自由的程度差這麼多 01/29 10:19
→ ssarc: 你覺得現在那些境外來台帶原者是怎麼回事？ 01/29 10:19
推 longtimens: 政府不能強制 但沒打疫苗就是戴好口罩跟接受有些地方 01/29 10:19
→ longtimens: 不能去 01/29 10:19
噓 nutrino: 笑死惹 沒想到台灣有這麼多人有共產思想 01/29 10:19
→ longtimens: 打疫苗感染率會下降= =誰跟你說沒幫助的 01/29 10:19
→ ssarc: 打了也沒用，所以不應該強制打？禁止酒駕還是有人被酒駕撞 01/29 10:20
→ ssarc: 死，所以不應該禁止酒駕？ 01/29 10:20
→ longtimens: 疫苗防感染效果不比防重症不等於沒有欸 一堆人誤導是 01/29 10:20
→ longtimens: 三小 01/29 10:20
推 james3510: 不打你家的事 不要到時候重症再來唉就好 01/29 10:22
→ james3510: 你有不打的自由 進出其他場所人家也有擋你的自由 01/29 10:22
→ ssarc: 而且美國難道沒有兒童接種疫苗政策嗎？他們好像以為老子爽 01/29 10:22
→ ssarc: 就爽，活像個嬉皮以為世界應該圍著他們轉 01/29 10:22
推 NankanAvenge: 大不了換角啊 反正配角而已 01/29 10:23
推 longtimens: 美國智障多又不是新聞 01/29 10:23
→ ssarc: 還有人以為公共衛生政策就是共產思想，我只能說現代人真的 01/29 10:23
→ ssarc: 過太爽，真以為人民最大？呵呵 01/29 10:23
推 a1379: 你可以不打啊 但是也可以因為染疫風險高所以被禁止去某些場 01/29 10:24
→ a1379: 所 但這跟強制所有人接種是兩回事吧 01/29 10:24
→ ssarc: 自詡民主，刁民多，澳客多，民粹多，暴民也多 01/29 10:24
→ a1379: 強制打的前提是先拿到正式的核准吧 一堆急就章的疫苗也在強 01/29 10:25
→ a1379: 制 笑死人 01/29 10:25
推 lovemegaera: 大衛達斯馬齊連明明也有演蟻人 為啥就被分到DC去 01/29 10:25
推 teddy12114: 不喝酒開車不會死 但打疫苗有可能會死耶 能這樣類比 01/29 10:26
推 jl50491: 太和平人的思想就會太自由 等死亡率再高一點他們就會跪 01/29 10:26
→ jl50491: 著求你打了 01/29 10:26
推 longtimens: 強制是指政府還是私人公司？政府當然不行，私人公司不 01/29 10:26
→ longtimens: 打你就滾蛋 01/29 10:26
→ a1379: mRNA疫苗第一次大規模接種就是這種研發一年多只有EUA的疫苗 01/29 10:26
→ a1379: 到底還有多少副作用誰知道 01/29 10:26
→ longtimens: 可以不要打mRNA啊= = 01/29 10:27
→ longtimens: 又不是只有BNT跟莫德納 01/29 10:27
→ teddy12114: 還是有人打疫苗因為副作用出事那些支持強制打的人要 01/29 10:28
→ teddy12114: 負責？憑什麼強迫別人為了公共安全負擔風險 01/29 10:28
噓 iPolo3: 路人內戰 01/29 10:29
推 longtimens: 是聽不懂人話？你不打就戴好口罩跟接受很多地方不能去 01/29 10:29
→ longtimens: ，就很多人不想打疫苗又在那邊不戴口罩 01/29 10:29
推 zzooazsx: 那些抗議不打的也不會戴口罩阿 01/29 10:30
→ longtimens: 這種人就標準的87 01/29 10:30
→ DEAKUNE: 還在講傳染？打疫苗也照樣能傳染他人耶 01/29 10:30
推 jl50491: 所以疫苗沒有防護力嗎？ 01/29 10:31
→ longtimens: 疫苗還是有防感染效果是哪個字看不懂？ 01/29 10:31
→ teddy12114: 今天這篇抗議又不是抗議強制口罩 是講強制疫苗 幹嘛 01/29 10:31
→ teddy12114: ㄨㄞㄑㄩˋ 01/29 10:31
→ teddy12114: 歪去討論口罩 01/29 10:32
→ longtimens: 不然怎麼叫「突破性」感染？就是有防護才有突破，沒打 01/29 10:32
→ longtimens: 疫苗什麼屁防護都沒 01/29 10:32
→ teddy12114: 強制戴口罩 強制不准喝酒開車都不會有生命安全問題 01/29 10:33
→ teddy12114: 但強制打疫苗會 為什麼有些人就是分不出差別 01/29 10:33
推 zzooazsx: 打了能降低重症和染疫風險，還是有人認為打了百分百不 01/29 10:33
→ zzooazsx: 會染疫結果還是會染疫，乾脆不打阿？ 01/29 10:33
→ longtimens: 就說政府沒有要強制了 一直跳針是？ 01/29 10:33
推 teddy12114: 這篇不就在講抗議政府強制這件事？ 01/29 10:36
推 a1379: 強制的意思就是拿少數人對疫苗的不良反應去換降低多數人染 01/29 10:36
→ a1379: 疫的風險啊 01/29 10:36
推 longtimens: 美國政府要強制早就被法院打槍了 哪來政府強制 01/29 10:37
→ longtimens: 自己一直腦補政府強制，然後陰謀論 01/29 10:37
→ teddy12114: 那這個女人在抗議什麼？ 01/29 10:37
推 dreamersin: 病毒可不會管你自不自由啊 01/29 10:37
→ longtimens: 這種思維不在正常人頻率的，我哪知道她在靠北啥 01/29 10:38
推 mk8257: 即使現在國小強制接種的疫苗都有不良致死率，所以國小疫苗 01/29 10:41
→ mk8257: 接種要強制停止？ 01/29 10:41
推 longtimens: 之前連照顧他免疫低下的老爸時，都覺得防疫措施令人不 01/29 10:41
→ longtimens: 安所以不做，這種人的思考跟言論本身就是個奇葩 01/29 10:41
推 ejru65m4: 沒有強制 但因為你沒打 所以你不能危害公共安全 所以有 01/29 10:43
→ ejru65m4: 些場所你不能進 01/29 10:43
→ ejru65m4: 對他們而言就是強制了 01/29 10:44
→ rinppi: 反正這種東西就 10年後就知道誰沒穿褲子 01/29 10:44
推 gemboy: 那從出生打進體內的是啥東西？ 要反怎不從小時候的卡介 01/29 10:45
→ gemboy: 苗牛痘就開始反 01/29 10:45
推 ejru65m4: 有啊 結果生了一堆得到疾病的小孩 終生影響 01/29 10:46
推 bomda: 低能兒 01/29 10:47
→ Argerich: 所以打了疫苗就能夠危害公共安全？ 01/29 10:47
→ ejru65m4: 若p則q 非q則非p聽過吧？怎麼導到可以危害公共安全的？ 01/29 10:48
→ Argerich: 目前台灣omi確診人數除以施打率，還是有打疫苗比例高。 01/29 10:48
→ Argerich: 把病毒傳進來跟傳染鏈上的是有打疫苗的還是沒打的？ 01/29 10:49
→ ejru65m4: 有八成的人打過疫苗 如果疫苗無效應該八成得病者都是打 01/29 10:49
→ ejru65m4: 過疫苗的 不到半數就是證明有用 01/29 10:49
→ rinppi: 不過老實說以台灣的疫苗覆蓋率 可能還擔心是打疫苗的傳 01/29 10:50
→ rinppi: 染給沒打疫苗的XD 01/29 10:50
→ Argerich: 現在台灣omi確診的有打疫苗的比例超過九成好嗎 01/29 10:50
→ ejru65m4: 數據拿來啊 01/29 10:50
推 longtimens: 所以重症率死亡率很低啊 01/29 10:51
推 aaronpwyu: 邪惡帝國賺爛 順便炒版面 01/29 10:51
→ longtimens: 數據都有公布啊 01/29 10:51
→ rinppi: 我記得之前不是有個醫生有整理數據 65歲以上沒打7%死亡 01/29 10:52
→ rinppi: 率左右 但年輕人根本沒什麼差 01/29 10:52
→ longtimens: 沒打疫苗就算是年輕人死亡率還是很高= = 01/29 10:53
→ Argerich: 數據：https://reurl.cc/Zre0WQ 01/29 10:53
推 work1024: 論受教育的重要性 01/29 10:54
推 iori2968: 何時可以結束 01/29 10:54
→ rinppi: https://i.imgur.com/CG147I5.jpg 01/29 10:54
→ Argerich: 突破性感染，是：338、否：25，兩例中重症都有打疫苗。 01/29 10:54
→ rinppi: 未打疫苗死亡 年輕人 0.0015% 01/29 10:55
→ rinppi: 哦 多打一個人0 01/29 10:55
推 ejru65m4: 拜託那是境外移入 要坐飛機就是要打疫苗 她只會是有打 01/29 10:55
→ ejru65m4: 疫苗的跟有打疫苗的比 不會是沒打的跟有打的比 01/29 10:55
→ rinppi: 0.015% 01/29 10:55
→ rinppi: 數據上面我貼出來了 01/29 10:55
→ ejru65m4: 例外就是少數年紀跟免疫疾病不能打的 01/29 10:56
→ rinppi: 未打疫苗 全年齡平均死亡0.16% 01/29 10:57
→ Argerich: 目前台灣政府就沒有公布完整詳細的數據啊， 01/29 10:57
噓 smith93433: 笑死了 一堆人拿酒駕出來偷換概念，邏輯有問題嗎？ 01/29 10:57
→ Argerich: 不然你有Omi確診者過半都沒打疫苗的數據嗎？ 01/29 10:58
推 HMDS: 你的自由影響他人的生命安全了 01/29 10:58
→ ejru65m4: 所以沒有數據就是沒有證明啊 拿國外有公佈的證明不好嗎 01/29 10:58
→ rinppi: 我剛剛發現那個英國數據 打一劑的死亡率比打第二第三劑的 01/29 10:58
→ rinppi: 還低一點XDD 01/29 10:58
→ ejru65m4: 他不打不社交 不影響公眾我覺得ok 問題是那個女演員認為 01/29 10:59
→ ejru65m4: 不社交不ok 01/29 10:59
→ Argerich: 沒有證明你就要安個妨害公共安全的罪名在別人身上？ 01/29 11:00
→ Argerich: 無視現在傳染給別人的到底有沒有打過？ 01/29 11:00
→ ejru65m4: 所謂的沒有證明是台灣沒有證明 01/29 11:00
推 HMDS: 因為你只在乎你自己 讓別人去犯險 自己就會安全 01/29 11:01
→ Argerich: 海外證明也是打了三四劑照傳，一樣危害公共安全 01/29 11:02
推 longtimens: 英國施打率快8成，現在所有變種都比原始武漢肺炎強， 01/29 11:02
→ longtimens: 若是都沒打疫苗 呵呵死亡率就不是那樣了 01/29 11:02
→ ejru65m4: 任何人都有不打疫苗的權力 但也有不接觸公眾的義務 01/29 11:02
推 sifa1024: 拿台灣的數據境外移入的數據有點搞笑.... 01/29 11:02
→ longtimens: 原始種沒疫苗死多少人似乎大家都不記得了，現在馬照跑 01/29 11:03
→ longtimens: 舞照跳都是疫苗的功勞欸 01/29 11:03
→ rinppi: 不是啊 不是就統計沒打疫苗的給你看了 就沒差多少 01/29 11:03
→ Argerich: 意思是打完疫苗就沒有義務、可以隨意傳染這樣？ 01/29 11:04
→ longtimens: 說打第一劑死亡率低那是純粹誤解數據 01/29 11:04
推 ejru65m4: 所以你邏輯要學啊 非p則a很有名吧 01/29 11:04
→ longtimens: 統計數據一回事，你怎麼解讀又是一回事 01/29 11:05
→ rinppi: 我怎麼記得不是疫苗的功勞 疫苗是去年過了才開始大量覆蓋 01/29 11:05
→ rinppi: 誒 01/29 11:05
→ rinppi: 那時候明明就是防的好 01/29 11:05
→ Argerich: 別亂扯，這跟你要講的啥若p則q無關 01/29 11:05
→ ejru65m4: 非p則q可以推導成非q則非p. 你怎麼推導成打了就可以亂感 01/29 11:05
→ ejru65m4: 染 01/29 11:05
推 Ariadust: 笑死了還在說副作用，比疫苗副作用嚴重的藥物一堆為了 01/29 11:06
→ Ariadust: 活命還不是要吃，說得好像研發時間長一點就沒有副作用 01/29 11:06
推 sifa1024: 對阿一開始是封城阿 01/29 11:06
→ ejru65m4: 就是有關才跟你說你要學啊 01/29 11:06
→ Argerich: 既然有打疫苗的確診跟傳播的機率也並不低， 01/29 11:06
→ rinppi: 不是啊 數據不就是最公正的 還有怎麼解讀哦 01/29 11:06
→ Argerich: 你怎麼會把責任跟義務都壓在另外一批人身上呢？ 01/29 11:07
→ rinppi: 事實上就是Omicron沒什麼 01/29 11:07
→ longtimens: 那是台灣防得好，國外又不是，國外可以去看球賽還沒死 01/29 11:07
→ longtimens: 多少人，不就疫苗功勞 01/29 11:07
推 jhkujhku: 商店本身有權利拒絕沒打的進去 但國家沒權利要求你一定 01/29 11:07
→ jhkujhku: 要打 你不打就要負擔不打造成的後續 如果不打會死 那也 01/29 11:07
→ jhkujhku: 是他自己的事 01/29 11:07
→ longtimens: omicron沒什麼是建立在八成的人都打了疫苗，不然呵呵 01/29 11:07
→ ejru65m4: 感染數據差不多 但是基礎人數不一樣啊 八成的人有打跟兩 01/29 11:07
→ ejru65m4: 成的人感染率一樣很難懂嗎 01/29 11:08
→ longtimens: 火葬場大概會更操 01/29 11:08
→ ejru65m4: 感染數字一樣才對 01/29 11:08
→ reall860523: 他們沒強制打天花之類的嗎？== 01/29 11:08
→ Argerich: 啊我又不是因為p->q推成notp->notq的，是在扯啥啦。 01/29 11:08
→ Argerich: 啊你就是也沒有確切數字啊 01/29 11:09
→ rinppi: 好喔 我大概理解你的意思了 01/29 11:09
→ longtimens: 感染率那裏一樣了，你貼的數據哪來的感染率 01/29 11:09
→ Argerich: 政府如果要鼓勵大家打，就把數字拿出來啊。 01/29 11:09
→ ejru65m4: 沒打的人不能感染公眾 沒打的人是p 感染公眾是q 你帶進 01/29 11:09
→ ejru65m4: 去看看 01/29 11:09
→ Argerich: 只怕會不會是拿出來更沒有立場就是 01/29 11:09
→ Argerich: 就跟你說我的邏輯不是這個了，是要帶啥啦 01/29 11:10
→ Argerich: 我只問你，既然有打疫苗也會確診跟傳播， 01/29 11:11
→ ejru65m4: 問題是你認為有打的人可以亂感染就是錯誤結果啊 01/29 11:11
→ Argerich: 不管比例高低，但總之也沒有小到可以無視 01/29 11:11
→ Argerich: 為什麼危害社會安全的罪名跟責任都在別人身上？ 01/29 11:12
→ ejru65m4: 所以有打的人才要戴口罩跟其他防疫措施啊 01/29 11:12
推 longtimens: 戴口罩跟打疫苗兩個又不衝突 01/29 11:12
推 cool10528: 有人以為打了疫苗就不會傳染，笑死了 01/29 11:13
→ jhkujhku: 現在這些武肺疫苗以我們正常以前能打到的疫苗像MMR來說 01/29 11:13
→ jhkujhku: 武肺疫苗通通不符合審查標準 跟嘲諷高端同理 比偷吃步的 01/29 11:13
→ jhkujhku: AZ 莫BNT更偷吃步 01/29 11:13
→ longtimens: 實際上反疫苗的多半也反口罩 01/29 11:13
→ rinppi: 有數據證明反疫苗的反口罩嗎 01/29 11:14
→ rinppi: 現在什麼都要數據才能出來說話XDD 01/29 11:14
→ rinppi: 其實我比較好奇為什麼mRNA這麼屌 以前不用 幾十年還卡在 01/29 11:14
→ rinppi: 人體試驗一期二期 01/29 11:14
→ longtimens: 去查反疫苗遊行者新聞，還直接噴戴口罩的要他們摘下口 01/29 11:15
→ longtimens: 罩 01/29 11:15
→ Argerich: 如果疫苗安全，打個五六針打身體健康也沒差 01/29 11:16
推 ejru65m4: mRNA風險比較高 任何帶遺傳訊息風險都會暴增 轉成蛋白就 01/29 11:17
→ ejru65m4: 還好 所以其實最有效的是削弱的活體病毒疫苗但沒人敢用 01/29 11:17
→ Argerich: 問題這些疫苗短期副作用不小，長期副作用未知 01/29 11:17
→ ejru65m4: 風險兩個字查一下 不是只有0跟100 大大 01/29 11:17
推 WLR: civil war 01/29 11:18
推 longtimens: 毒物學開宗明義，任何物質皆有毒性，取決於劑量 01/29 11:18
→ longtimens: 誰跟你說安全就可以無限制打？水都會喝死人了 01/29 11:18
→ ejru65m4: 要有效有更危險的疫苗種類 要安全也有更無效的疫苗 01/29 11:18
推 sexycute: 世界破口不意外 01/29 11:19
→ ejru65m4: 現在就是取中間cp值最高的幾種 01/29 11:19
→ longtimens: mRNA疫苗需要冷鍊，之前沒有剛需，成本不符，加上也真 01/29 11:20
→ longtimens: 的沒那麼成熟 01/29 11:20
推 kimuranene: 嗯 推劉思暮 01/29 11:20
→ rinppi: 所以CP值最高的是Novavax的那隻 01/29 11:21
→ rinppi: 低副作用高保護力 01/29 11:21
推 longtimens: novavax太慢了 01/29 11:22
→ longtimens: 變種那麼快 01/29 11:22
推 ejru65m4: 不一定 要綜合評價 但你說那個通常不會做第一劑考量 01/29 11:22
→ rinppi: 但我覺得mRNA生產力快一開始衝覆蓋率可以 但現在明明有足 01/29 11:22
→ rinppi: 夠的時間去生產更多的次單位蛋白疫苗 01/29 11:22
→ Argerich: 口服或噴鼻應該更安全吧，我猜。 01/29 11:22
→ rinppi: 不是啊 變種快 可是那幾隻mRNA的也沒馬上應對 01/29 11:23
→ rinppi: 我是覺得是藥廠的陰謀 01/29 11:23
→ longtimens: mRNA優勢修改快啊 01/29 11:24
→ longtimens: 幾個月就可以生出改版 01/29 11:24
→ rinppi: 但現在已經變種三次了 01/29 11:24
噓 s1612316: 口罩比疫苗 真的快笑死 01/29 11:24
→ rinppi: 他們也沒生出個什麼鬼 01/29 11:24
→ longtimens: 了解原理就知道是真的，哪是陰謀 01/29 11:24
→ rinppi: 變種三次 疫情兩年 還給你打原始病毒株的疫苗 我覺得不合 01/29 11:25
→ rinppi: 理啊 01/29 11:25
推 ejru65m4: 然後很殘酷的是 他要確定構成風險才會開始生產 也就是他 01/29 11:25
→ ejru65m4: 不會生產演化失敗的病毒的對抗疫苗 01/29 11:25
→ rinppi: 那這個演化成功的定義 01/29 11:26
→ ejru65m4: 大規模感染 01/29 11:26
推 longtimens: 不是欸 疫苗出來也才多久 01/29 11:26
→ longtimens: 怎麼用疫情一開始當起點算 01/29 11:27
→ rinppi: 因為武漢肺炎出來 他們疫苗開發很快啊 01/29 11:27
噓 leo125160909: 3樓是大陸人？連民主是什麼都搞不懂喔 01/29 11:27
→ rinppi: 現在突然慢了 01/29 11:28
推 ejru65m4: 只要像一開始那麼兇 隨時路倒 改版就會很快了 死人下決 01/29 11:29
→ ejru65m4: 策的責任才不會那麼高 01/29 11:29
→ rinppi: 我估計是他們覺得死亡率變低 就開始慢了 01/29 11:29
→ rinppi: 那次世代疫苗 最好給我完整認證 01/29 11:29
推 longtimens: 疫苗到現在出來不到一年 之後幾個月就要推出改版了 這 01/29 11:30
→ longtimens: 樣還不快？ 01/29 11:30
→ ejru65m4: 另一個是現在疫苗還堪用 病毒沒有變到他媽都認不出來 01/29 11:30
→ longtimens: 你是外行吧 去查正常流程要跑多久 01/29 11:30
→ rinppi: 是說那當初Delta是變種失敗的病毒嗎 01/29 11:31
推 longtimens: 武漢肺炎爆發到疫苗出來打也花了一年多 delta出來多久 01/29 11:34
→ longtimens: ？ 01/29 11:34
→ longtimens: 看一下時程好嗎 01/29 11:34
推 ejru65m4: 會坑死廠商的病毒 01/29 11:35
推 jaeomes: 事實上現在幾乎所有疫苗都緊急上路 只是國外確診多資料也 01/29 11:35
→ rinppi: 廠商沒辦法坑就只能坑人了 合理！ 01/29 11:35
→ jaeomes: 多 01/29 11:35
→ ejru65m4: 看起來很兇 產品做出來 他卻自己死光 01/29 11:35
推 jemmy3ch: 他沒說錯啊 本來就有不打的權利 01/29 11:36
推 mizuarashi: 人打死了或產生重大後遺症藥廠生技廠也不會負責，為 01/29 11:37
→ mizuarashi: 啥要強制人打疫苗啊？打疫苗產生嚴重後遺症的事件一 01/29 11:37
→ mizuarashi: 直有，也不只這次的新疫苗。 01/29 11:37
→ ejru65m4: 我也同意他有這權力 事實上他也享受這權力 他只是靠北社 01/29 11:37
→ ejru65m4: 交方面的限制 01/29 11:37
→ ejru65m4: 大概是為了少死的幾千萬人吧 01/29 11:38
推 abcjoe61115: 尚氣要加入跨性別才有贏得機會啊 01/29 11:39
→ rinppi: 雖然以我來說在場全部的人都打疫苗我也不敢常常去餐廳吃 01/29 11:39
→ rinppi: 飯 01/29 11:39
→ ejru65m4: 好奇問一下 不強迫你打疫苗 但是你不能社交 你們覺得這 01/29 11:39
→ ejru65m4: 樣算合理嗎？ 01/29 11:39
→ ejru65m4: 應該說不能直接面對面 01/29 11:40
→ rinppi: 介於合理跟不合理之間 01/29 11:40
→ rinppi: 其實我覺得兩邊都有相對的論述 01/29 11:40
→ rinppi: 但至少口罩戴好我覺得是必要的 01/29 11:41
→ ejru65m4: 再換一個角度 你們大部分都打疫苗了 但是你們不願意跟沒 01/29 11:41
→ ejru65m4: 打疫苗的人面對面社交 這樣有沒有道德問題？ 01/29 11:41
→ rinppi: 國外就是智障在連口罩都戴不好 01/29 11:41
→ SCLPAL: 然後就會出現: 我打2+疫苗啦~我不戴口罩,直接爽咳嗽打噴嚏 01/29 11:42
→ rinppi: 我只會覺得很靠北啊XD 01/29 11:42
→ SCLPAL: 你會怕的話自己去打疫苗戴口罩阿~ 01/29 11:42
→ longtimens: 若是說場所方有沒有權力拒絕特定人士的話，我覺得有權 01/29 11:42
→ rinppi: 因為也不是每個人都能打疫苗 01/29 11:42
→ longtimens: 啊 那是人家地盤，不爽的話自己買地 01/29 11:42
推 Luos: 女權鬥士vs黃皮猴子洗洗睡吧 01/29 11:43
→ ejru65m4: 因為兩邊其實都沒有錯誤 但是會產生各種問題 01/29 11:43
推 ppegg: 呃，兒童必須接種的疫苗沒人反對嗎？ 01/29 11:43
→ longtimens: 要去別人地盤就要遵守別人的規矩，入境隨俗，不然就不 01/29 11:43
→ longtimens: 要去，待在家 01/29 11:43
→ rinppi: 打疫苗就有很多狀況 但反對方的論述你也不能說他錯 01/29 11:43
噓 j9966330k: 防疫視同作戰 是要自由啥 01/29 11:44
→ ejru65m4: 除非出現嚴重死亡苗頭 01/29 11:44
→ ejru65m4: 不然兒童風險比成人更 01/29 11:44
→ rinppi: 至少口罩是大家都能戴吧 01/29 11:44
→ ejru65m4: 另外兒童修復能力更強 基因全潛能還沒完全休止 01/29 11:46
→ rinppi: 兒童來說我覺得沒有完整認證疫苗就不該打 因為變相就是拿 01/29 11:47
→ rinppi: 兒童來人體實驗 01/29 11:47
推 ejru65m4: 不知道能不能找到兒童的染疫數據 包括後遺症跟死亡率等 01/29 11:48
→ ejru65m4: 等 01/29 11:48
→ ejru65m4: 不過這種應該會嚴格保密吧 01/29 11:49
推 s210125: 欸不是 如果他可以接受不打疫苗所要受到的限制 你憑啥強 01/29 11:49
→ s210125: 迫他打 01/29 11:49
推 longtimens: 你所謂的完整認證到底是啥= = 01/29 11:49
→ ejru65m4: 所以就沒人強迫他打啊 只是會丟工作 因為劇組要求全打 01/29 11:50
→ ejru65m4: 他就不能接受啊 01/29 11:51
推 PttWaHaha: 綠吱：為了確保治安，每個人都安晶片好不好啊！ 01/29 11:52
推 s210125: 像NBA的KI就堅持不打啊 他也願意為此而上不了場比賽 沒薪 01/29 11:53
→ s210125: 水領 01/29 11:53
→ spfy: 笑死 是上熱門了嗎 真的有魚自己跳上岸了 01/29 11:53
→ RogueOne: 尊重不打疫苗的選擇，但是也要認知到，選擇不打疫苗， 01/29 11:54
→ RogueOne: 自己應該要負的責任 或限制。像不打疫苗就要限制不能出 01/29 11:54
→ RogueOne: 入部分公共場所。打了疫苗雖然會確疹和傳染，但至少不 01/29 11:54
→ RogueOne: 會因為重症佔用大量醫療資源和負壓病房導致醫療量能不 01/29 11:54
→ RogueOne: 足或排擠其它病症的醫療資源。 01/29 11:54
推 ejru65m4: 所以自由跟安全一定是取一個中間值 每個人不同的就是希 01/29 11:54
→ ejru65m4: 望這個點左邊一點或右邊一點 01/29 11:54
→ rinppi: 我覺得合理啦 就像科技化都市 你還指望個資能好好被保護 01/29 11:55
→ rinppi: 那是不可能的 01/29 11:55
→ rinppi: 所有系統連在一起 要方便就是拿這些資料來犧牲 01/29 11:56
→ rinppi: 相對的 要安全就是要犧牲自由 01/29 11:56
→ rinppi: 突然想到這樣講下去 美3鋼鐵人把緋紅女巫關著的論點好像 01/29 11:57
推 ejru65m4: 這種決定最好還是集體決定 定下期限跟範圍 期限到了再決 01/29 11:57
→ ejru65m4: 定要不要繼續授權 01/29 11:57
推 a2364983: 這種要注入體內的東西 不想被強迫接受是可以理解 01/29 11:58
→ ejru65m4: 然後行政方面能夠自律 就是最完美了 01/29 11:58
→ a2364983: 但是沒打疫苗的風險就要承擔 01/29 11:58
→ rinppi: 現在都是沒強迫啦 是被強迫 比如說會被Fire啊之類的 01/29 11:59
推 longtimens: 美3就現實世界會被當放屁的打高空，都嘛要靠制度制衡 01/29 12:00
→ rinppi: 就是表面說我沒強迫 但實際上的政策或者人性都是在強迫 01/29 12:00
→ longtimens: 看KI啊 不打就不要領錢啊 01/29 12:00
→ longtimens: 你自己的決定自己承擔 01/29 12:01
→ rinppi: 就跟講性別平等是一樣的 實際上根本沒有這種東西 會偏頗 01/29 12:01
→ rinppi: 一邊 01/29 12:01
→ longtimens: 平權請看北歐 01/29 12:01
→ rinppi: 所以這就 要自己去想 但當然可以抗議 01/29 12:01
→ rinppi: 但當8成的人都打 你就變成少數派 很難站得住腳 01/29 12:01
→ rinppi: 即使這兩成是10年後有穿褲子的 但也不能怎樣 01/29 12:02
→ longtimens: 站不住腳不是因為少數，是因為會損害到他人= = 01/29 12:03
→ longtimens: 之所以打疫苗會成為多數是因為利人利己 01/29 12:04
→ longtimens: 偷換概念成多數少數根本好笑 01/29 12:04
→ rinppi: 抗議少數派沒問題吧== 01/29 12:04
→ longtimens: 趨利以避害是人之常情 01/29 12:05
→ longtimens: 整串看下來你一堆偏見概念 糾正你也當沒看到 01/29 12:06
推 Solid4: 醫療體系過載到時候就是車禍中風盲腸炎通通沒醫生沒護士沒 01/29 12:06
→ Solid4: 病床，一年半以來一堆就醫困難的故事比鬼故事還嚇人，什麼 01/29 12:06
→ Solid4: 救護車不夠病床不夠無法接受病患最近的加護病房在外州要開 01/29 12:06
→ Solid4: 六小時都有 01/29 12:06
推 gm3252: 民主社會哪等於什麼自由，開戰抓你去送死都沒問題。真的以 01/29 12:06
→ gm3252: 為國家想搞你去打疫苗是什麼困難或錯誤的事情？ 01/29 12:06
→ rinppi: 我想應該沒人敢說自己沒偏見吧 01/29 12:07
→ rinppi: 只是我覺得E大的回覆比較有意義而已 01/29 12:08
推 cn5566: 如果伊凡是聚焦在「強制與否」的話其實還好 這是美國憲法 01/29 12:27
→ cn5566: 的精神 也是中國人最無法理解的點 01/29 12:27
→ cn5566: 上面說民主國家可以透過推廣愛國精神 開戰抓你去送死 01/29 12:28
→ cn5566: 疫苗也可以用一樣的推廣方式 強制抓你去做任何事都有問題 01/29 12:28
→ cn5566: 當然民主國家"主動"開戰與否也是由人民決定就是了 01/29 12:29
→ cn5566: 被動的話任何國家都是一樣的 01/29 12:29
推 DEAKUNE: 本來就是聚焦在mandate上，只是有人硬要把打疫苗跟道德劃 01/29 12:31
→ DEAKUNE: 上等號 01/29 12:31
推 seraph01: 都加拿大人 01/29 12:38
→ dash007: 口罩我覺得ok，疫苗這種打到身體裡，又還是急就章研發出 01/29 12:40
→ dash007: 來的我只接受高風險的推廣施打 01/29 12:40
推 dash007: mRNA的優勢聽說是改版快，可惜目前為止看不出這種「優勢 01/29 12:42
→ dash007: 」 01/29 12:42
推 willytp97121: 沒想到拒打疫苗還以為自己聰明的傻子還越來越多 要 01/29 12:56
→ willytp97121: 不要乾脆學印度在身上抹豬糞防疫啊（笑） 01/29 12:56
推 Aequanimitas: 強制打 打了出事你要負責嗎？ 01/29 13:02
→ Aequanimitas: 禁止酒後駕車是沒有副作用的喔 01/29 13:03
→ Aequanimitas: 兩件事不能相提並論 01/29 13:03
→ Aequanimitas: 台灣就有十幾歲打AZ打完血栓中風的 沒人會管你人生 01/29 13:05
→ Aequanimitas: 是不是被疫苗毀了 01/29 13:05
推 SAKUHIRO: 4樓在供啥小，我還有打手槍自由啊我射在你老婆身上可不 01/29 13:10
→ SAKUHIRO: 可以啊 01/29 13:10
推 MoneyMonkey: “Fiery but mostly peaceful” 01/29 13:25
→ MoneyMonkey: 疫情期間舉行BLM暴動大群聚， 01/29 13:25
→ MoneyMonkey: 然後讚揚這個大暴動大群聚， 01/29 13:25
→ MoneyMonkey: 醫學專業的最高機構WHO， 01/29 13:25
→ MoneyMonkey: 變成CHO又變成XiHO， 01/29 13:25
→ MoneyMonkey: 在這樣的世界要談專業、科學， 01/29 13:25
→ MoneyMonkey: 要指責死老百姓不相信專業與科學 01/29 13:25
→ MoneyMonkey: ，怎麼說呢......請專業世界先正己身 01/29 13:25
推 MoneyMonkey: 至於說什麼社會責任？你要當個 01/29 13:40
→ MoneyMonkey: 主張ALM的種族主義川粉!? 01/29 13:40
推 mc3308321: 我明明是提出曾經出現過的公共衛生爭議，並且現在已經 01/29 13:44
→ mc3308321: 塵埃落定的議題舉例，SAKUHIRO先生有必要這麼嗆嗎？ 01/29 13:44
推 Argerich: 其實國內外還是有不少醫生跟專家持不同的意見， 01/29 13:52
→ Argerich: 只是在這種政治正確的氛圍下不敢公開表達。 01/29 13:52
→ Argerich: 或即使公開表達，也不會被主流媒體報導、傳播。 01/29 13:53
→ Argerich: 所以我想不用去否定專業跟科學， 01/29 14:01
→ Argerich: 只是專業跟科學到了政策制定上還是會參雜人的因素。 01/29 14:03
推 dash007: 我不認為那舉例適當，有吸菸自由可以到吸菸區，也不代表 01/29 14:05
→ dash007: 可以讓其他人陪著吸二手菸 01/29 14:05
推 mc3308321: 沒有錯，但是以前吸菸並不受到任何的管制與區隔，酒駕 01/29 14:12
→ mc3308321: 也是。這就是自由在不同時代，根據現實狀況，人們從經 01/29 14:12
→ mc3308321: 驗當中得到教訓，而入法受到法律限制的實例。現在是否 01/29 14:12
→ mc3308321: 強制施打疫苗，也是在討論是否入法而有所依據限制自由 01/29 14:12
→ WWIII: 讚喔 黃蜂女 本來就不該強制！ 01/29 14:21
推 vm4m06: 疫苗的保護力的數據我回文了，對這個議題有興趣的人可以 01/29 14:50
→ vm4m06: 參考看看 01/29 14:50
推 orze04: 這本來就是自由選擇 01/29 15:45
→ orze04: 川普打第三濟也鼓勵大家去接踵，但他也反對強制接種 01/29 15:46
→ orze04: 接種是個人自由，醫院也有自由基於安全拒收未接種疫苗的人 01/29 15:48
推 dereck0714: 說打疫苗也會感染的都忽略防護率耶，防護率雖然不是10 01/29 16:01
→ dereck0714: 0％但再怎麼少都有六七成吧，你不打就是讓別人多承受 01/29 16:01
→ dereck0714: 這六七成的感染風險 01/29 16:01
→ dderfken: 好多神盾局的 01/29 16:04
推 asdsoso: 下一個吸毒自由權 01/29 18:20
→ SAKUHIRO: 的確用詞太激動了，在這裡向4樓道歉 01/29 18:48