看板C_Chat
: 借這個標題問一下
: 豐臣秀吉、織田信長、德川家康、石田三成這幾個人在日本人心中是怎麼看的?
: 我認識這些人都是透過動漫電影
我也是，而且我發現沒有影像作品的歷史，往往不為人所知，甚至誤解。
: 早期以為織田信長是那種受到多數人喜好的人物,因為他是統一天下的大英雄
: 可是最近看到一些更古早的80年以前的電影動漫
: 發現織田信長都是被以邪惡魔王的方式描寫
: 畢竟他是一個屠殺僧人，並自稱第六天魔王的人,
: 會被推崇好像是最近二十年，中二消費者會推崇至邪至惡之人的性格導致的
德川幕府，外層是軍事寡頭政權。但其實一開始制定那些涉及整頓武家
的法條和制度，基本上都是出自日本的儒家。由林羅山和弟子們所草擬
的「武家諸法度」發揮了穩定權力圈子的作用，有不少名人都被整到，例如
福島正則。而日本儒家也對信長的評價起到了作用，有一本書名叫做「信長
公記」，作者為太田牛一。這本作品深刻影響到幕府時代評論信長的人，書中
用的論點接近儒家對於道德的觀點，主要指信長濫用暴力，不遵王道，其滅亡
為命定。(有趣的是書中的論點拿來評論德川幕府也蠻適合的，畢竟幕府本來就
是種不符合儒家觀念的制度)
而信長在近現代也沒有被黑的很嚴重吧 ? 黑澤明的<<影武者>>中的信長，算是
個正面描寫的例子吧 ? 我這麼想的原因，主要是家康的前半生受信長強烈的影響
如果信長真是個邪魔，那家康在歷史上就很彆扭，史家們不好寫史啊 ~
: 早期也以為豐臣秀吉是受到多數人喜好的,因為他是平民英雄的形象
: 不過後來看到的很多作品都側重描寫他如何以詭計奪天下，當年做足輕的時候如何猥瑣
: 然後接替信長之位後明明人民希望休養生息，卻又發動征西
: 但是我也看過一些作品把征西寫得很雄才大略，但也是少數作品
: 可是就像漢武帝征西一樣，老觀念哩，敢對外發動戰爭的皇帝都會被史官推崇
: 會譴責侵略戰爭的帝王是近五十年的價值觀吧
哪來的詭計奪天下 ? 中國大返還實在詭異我知道，但那些陰謀論就算了。
秀吉整合、統一日本的企劃，都是實實在在，亦步亦趨的完成的，後期以力服人，
不造成傷害的整合其他大名，我覺得對「平民」來說是最好的方式。雖然他給平民
的稅賦重到哭爸。
至於征服朝鮮，或是假道征服明國。這個就真的是轉移可能在日本發生的矛盾
和暴力而已。然後對外擴張會被史家推崇 ? 我看很難說喔 !
: 描寫德川家康的作品則是優劣各半，有一部分描寫他是個忍辱負重的偉大人物
: 一心一意要為人民結束戰爭，另一半則是把他描寫得很猥瑣，得天下是不小心的
: 反正就是龜龜龜最後莫名其妙大家都死光就得天下了
: 我自己是覺得德川家康比較偏向後者，一心一意為人民結束戰爭太後設了
你中間的描述有隱約敘述重點。家康能走到勝局之後，全因為他是「保守派」。
看看他對於西洋貿易、宗教信仰還有第三代繼承人的觀點，你都可以看出來
家康絕對是超保守的人。換言之，對於有開創性觀點和制度的豐臣家，他絕對能
獲得那些習慣於傳統武士生活、觀點的武士的支持，而這些人絕對是能影響勝局
的主力，誰贏得他們的心，天下人的稱號就不會離太遠。然後為了人民喔 ?
哈哈哈哈 ! 跟你說啦 ! 這些武士的內心，就是隻貪財貪貨的肥豬。
: 然後石田三成，以前他在動漫電影裡的形象都很反派，豐臣秀吉旁邊的奸臣
: 慫恿秀吉做這個做那個，一直在謀奪大位，最後輸給好人德川家康
: 但是最近十年的作品經常把石田寫成有點像是三國演義的劉備的形象
: 就是當天下都折服於德川家康的淫威之下，只有石田三成還敢起身對抗德川
: 雖然最後失敗了，還是以忠義之軀就義
我只想對他說一句。
「你在關原的配置沒錯，你只是太天真，不知道什麼是人心。」
QwQ
: 故事創作經常愛搞翻案，所以我很好奇在一般日本大中心中，
: 這些人到底誰是正面形象，例如三國演義的劉備，誰是反面形象，例如曹操？
: ※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/ywt0MXo.jpg
: : https://i.imgur.com/SeIWBd5.jpg
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我那時頭腦也發熱，跟著反瞞產、反私分，
後來的結果，其他同志也告訴你了。
我事後想想，這共產天堂好是好，前途固然一片光明，
可是你說這人好好的，上什麼天堂啊 ?
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.179.7 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642684650.A.873.html
推 tf010714: 說到日本儒家一定要提被水戶藩款待的南明儒者朱之瑜 01/20 21:33
→ tf010714: 餃子傳說是朱之瑜引進日本的 01/20 21:34
推 iwinlottery: 配置有錯啊 應該防守重點在大垣城不是純野戰 野戰沒 01/20 21:43
→ iwinlottery: 人贏德川 01/20 21:43
→ IAMCSH: 餃子不是隨同蕎麥、餛飩還有其他麵食一齊在唐代流入嗎? 01/20 21:44
→ IAMCSH: 哪有沒人 ? 家康的落屎傳說就知道他不是無敵的。 01/20 21:47
推 tf010714: https://news.mynavi.jp/article/20140206-a298/ 不是 01/20 21:53
→ tf010714: 1707年舜水朱氏談綺他獻上"福包"給水戶光圀 01/20 21:55
→ IAMCSH: 1707年見諸於文獻那一段開頭，是不是指有異說 ? 01/20 21:56
→ tf010714: 就是用鴨肉、枸杞、堅果當餡的餃子類點心 01/20 21:56
→ tf010714: 但是有確實文獻的就是朱舜水這篇 01/20 21:57
→ tf010714: 而且江戶時代前的日本是不吃四隻腳走的動物 所以不吃豬 01/20 21:58
→ tf010714: 像獵人這種吃野豬會被視作不潔 01/20 21:59
→ IAMCSH: 我覺得怪怪的原因是餃子在中國流傳的時間，應該讓它有機會 01/20 21:59
→ IAMCSH: 在戰國前流入日本 01/20 22:00
→ tf010714: 但原因像我上面說的江戶時代前日本人不吃豬肉的 01/20 22:00
→ tf010714: 朱舜水不也避開豬肉用鴨肉做餃子嗎 01/20 22:01
→ tf010714: 是到江戶中後期甚至是明治 日本人才流行吃豬牛 01/20 22:01
→ IAMCSH: 這我知道，但就像會有替代品一樣，難不成沒有魚、雞餃子? 01/20 22:02
→ tf010714: 如果有的話 文獻上應該會記錄 當時中國來的東西可是珍品 01/20 22:03
→ tf010714: 就跟金平糖這種東西特地寫在文獻中一樣 01/20 22:03
推 w5553819: 其實不吃獸肉的部分.每個時代都不太一樣.最初記得是禁食 01/20 23:43
→ w5553819: 家畜.但害獸照樣抓來吃.戰國應該沒那麼多限制(畢竟戰亂 01/20 23:43
→ w5553819: 主因就是飢荒.都快餓瘋了誰管你乾不乾淨XD) 01/20 23:44
推 Braginski: 你要講的是甫庵信長記吧 太田牛一的信長公記可是研 01/21 00:45
→ Braginski: 究信長的珍貴史料欸 01/21 00:45
推 yukimura0420: 我也覺得原PO搞錯 太田牛一還是信長的書記官 01/21 00:49
