※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634837461.A.F45.html
→ XIUXIAN: 看這板很多心得文，我是蠻驚訝很多人看不出他是很失望才 10/22 01:37
→ XIUXIAN: 憤怒，不少人覺得他單純就是在嘲諷在罵我方。 10/22 01:37
推 liuedd: 桃白白跟皇子都有同樣的問題，前期被吊著打，莫名就打得贏 10/22 01:49
推 liuedd: 芙朵拉還至少被道具壓制人工超越之力，皇子跟桃白白都沒借 10/22 01:52
→ liuedd: 任何道具武器，突然又能贏了 10/22 01:52
→ DarkKinght: 好歹我們是升級成長過後再去對決的 10/22 01:54
推 haoboo: ハイデリン對ゾディアーク的關係應該沒那麼單純,畢竟目前 10/22 01:58
→ haoboo: 我們聽到的都是闇之使徒單方面的說法 10/22 01:58
→ haoboo: 打贏的光之使徒一個都沒剩下來這點也很玄,終末跟光闇兩大 10/22 01:59
推 SeedDgas: 不就點PVE的被PVP玩家打爆，這不難理解吧 10/22 01:59
→ haoboo: 星球意志背後真正的關係應該還有秘密 10/22 01:59
→ LittleJade: 樓上講的話跟6版預告片某人講的八成像XD 10/22 02:02
推 ruiun: 老公水晶被老婆水晶打爆很正常的（遠目） 10/22 02:05
→ z83420123: 又沒提到光戰到第一世界能力被削弱 哪來水土不服= = 10/22 02:13
→ z83420123: 皇子起碼後面又爆打無影的紀錄 前面輸他就算了 10/22 02:14
→ TONKEN: 將軍那實力老桑都被爆打...之前老桑還可以扛光戰 10/22 02:20
→ bofry: 平常站姿感覺像本體手開開習慣了XD 10/22 02:21
推 haoboo: 皇太子至少有帝國在後面背書,玩家會認識到他再怎麼樣也是 10/22 02:23
→ TONKEN: 光戰最後打贏我還覺得比較合理呢...畢竟將軍摔洞+被老桑捅 10/22 02:23
→ haoboo: 軍團長等級起跳,又加上他是帝國第一人,被打爆反彈自然小 10/22 02:23
→ TONKEN: 但首次出場爆打所以人我真的覺得有扯 10/22 02:24
→ TONKEN: 修正一下*是爆打所有人 10/22 02:25
→ haoboo: 東方不敗就缺少幫他背書的組織或角色,ユールモア怎麼看怎 10/22 02:25
→ XIUXIAN: 只打爆光呆我可以，但他是打爆拂曉一群人，我覺得這太扯 10/22 02:25
→ haoboo: 麼廢,就他跳出來劇情殺,完全沒底的情況下反彈更大 10/22 02:26
推 LittleJade: 被他打爆我沒什麼反彈，只覺得很突然，然後也沒講很白 10/22 02:32
→ LittleJade: 他到底再想什麼 10/22 02:32
→ LittleJade: 在啦幹 10/22 02:32
→ TONKEN: 順帶問一下劇情，將軍跟琳有關係嗎 10/22 03:00
推 LittleJade: 將軍就是一直以來教導光之巫女的人，算是光之巫女的 10/22 03:01
→ LittleJade: 專屬導師 10/22 03:01
→ TONKEN: 打贏後他講的台詞我有點意義不明，支線沒跑但主線沒提 10/22 03:02
→ haoboo: 以老爹自居的無關係老頭,高壓管教到女兒跟壞男人跑了 10/22 03:02
→ haoboo: 前幾任的光之巫女都是他帶的,但這次因為有控制食罪的力量 10/22 03:03
→ haoboo: 可以不用推女兒上戰場了,但又怕她去履行職責就把她軟禁 10/22 03:03
→ LittleJade: 這次與其說高壓管教，不如說根本什麼也沒教 10/22 03:04
→ LittleJade: 就只是把她關著，老桑超氣的 10/22 03:04
→ TONKEN: 那這樣寫一個老番癲出來很糟...完全是劇情需要 10/22 03:05
推 LittleJade: 我是覺得還不算老番癲，可以隱約的感覺到他的想法就是 10/22 03:06
→ LittleJade: 躺平就好，但是內心描寫太少 10/22 03:06
→ haoboo: 禁足監禁很高壓了吧? 10/22 03:10
→ haoboo: 不然前中期第一世界沒人出來扛反派了,愛梅要押在最後出來 10/22 03:11
推 SeedDgas: 也不是老番顛吧，它對抗食罪靈大半輩子結果越殺越多， 10/22 03:23
→ SeedDgas: 而且還搞得每一代的敏菲莉亞都不得好死，到老感到絕望很 10/22 03:24
→ SeedDgas: 正常吧，尤其又有鮑斯理搞那套，真的得到一段時間的和平 10/22 03:25
→ SeedDgas: 他會選擇躺平我覺得說得通啦。 10/22 03:25
→ SeedDgas: 那在這前提下，他覺得琳出去肯定會不得好死，那會選擇強 10/22 03:27
→ haoboo: 是說得通,不過主縣內他幾乎沒好好把你所講的東西表達出來 10/22 03:27
→ SeedDgas: 勢帶回去也理所當然，畢竟他真的把歷代光之巫女當女兒 10/22 03:28
→ haoboo: 疲倦悔恨恐懼保護慾都沒有好好演出來,只有不斷叫囂而已 10/22 03:28
→ SeedDgas: 沒有嗎？我以為主線表達得很清楚了 10/22 03:28
→ haoboo: 表達出的都是他強硬跟限制的一面,背後的情緒表達得頗失敗 10/22 03:29
→ haoboo: 他的關心跟對失去以前巫女的傷痛都沒演得很好 10/22 03:30
推 garoz: 最後跟老桑對決真的還挺像岳父認女婿（ 10/22 03:48
推 LittleJade: 他就真的內心描寫太少，你講的這些都很合理，但是劇情 10/22 03:51
→ LittleJade: 沒啥描述，所以很遺憾，大概跟前期老桑一直兇琳感覺 10/22 03:52
→ LittleJade: 一樣怪 10/22 03:52
→ LittleJade: 但是後面有解釋老桑為什麼要用那種態度，所以就沒啥 10/22 03:52
→ LittleJade: 問題。將軍就只看到他出來生氣居多 10/22 03:53
推 Cishang: 可是就如上一篇我說的愛梅他們從一開始就在搞韭菜搞到現 10/22 06:37
→ Cishang: 在都要第八次靈災了,在如此密切的干涉下無影根本沒有資格 10/22 06:38
→ Cishang: 說新生的韭菜多爛,古代人只面對一次災厄韭菜都面對八次滅 10/22 06:39
→ Cishang: 世靈災跟無影製造靈災的附帶災難了,韭菜比你們還熟吧 10/22 06:40
→ o07608: 我只覺得游末邦決戰很可惜，那邊應該也要做成一個四人副本 10/22 06:53
→ o07608: 雙子小丑三王、桃白白尾王這樣 10/22 06:53
推 Yanrei: 主線有交代老爸的心聲啊，只是不長而已 10/22 07:00
→ Yanrei: 但上面推文提到的事情都講了 10/22 07:01
→ o07608: 桃白白的心聲，看他那些怪獸家長的言行背後代表的意義 10/22 07:05
→ o07608: 對我來說算滿好理解的（比阿梅對阿光的態度好理解XD） 10/22 07:05
→ o07608: 不能理解的是他的強度這樣 10/22 07:06
推 sapphireisl: 就是因為他們一直搞靈災我們才沒那麼爛，你不會跟不 10/22 08:07
→ sapphireisl: 完整的生命像是病毒講人權吧 10/22 08:07
推 fenglandblue: 古代人面對的“一次災厄”是星球級別的，你現代人 10/22 09:12
→ fenglandblue: 靈災是“大陸級別”的，愛梅都說了，你要是災厄發 10/22 09:12
→ fenglandblue: 生在現代現代人根本沒辦法像古代人即使犧牲也要救 10/22 09:12
→ fenglandblue: 星球 10/22 09:12
推 errantry34: 也不至於到病毒等級 用尼爾人工生命的概念就很好理解 10/22 09:14
→ errantry34: 對人類來說軀殼只是複製品根本不是人類 但對已經有自 10/22 09:14
→ errantry34: 我意識的尼爾來說人類就是怪物、侵略者 10/22 09:14
推 errantry34: 以人類的視角來看是要復原 以尼爾的視角來看就是破壞 10/22 09:17
噓 s6031417: 水準啦幹。長長的文章老是偷渡一些不三不四的 10/22 09:19
推 fenglandblue: 一直在說什麼無影沒資格嘴現代人多爛，但劇情就告 10/22 09:21
→ fenglandblue: 訴過你現代人是古代人的14分之一（原初世界現在是1 10/22 09:21
→ fenglandblue: 4分之7、光呆是14分之8）在無影眼裡7/14就是不會>1 10/22 09:21
推 iam0718: 老將軍結局還是路人一句話帶過 覺得有點可惜 10/22 09:34
推 angerm1117: 他看過所有由他親手訓練的光之女巫戰死 至少也是4.5 10/22 09:44
→ angerm1117: 任的光之女巫 所以他的絕望以及對琳的過度保護 是能理 10/22 09:45
→ angerm1117: 解的 10/22 09:45
推 u4vm0: 將軍真的蠻可惜的，他的想法雖然有提卻只是簡單帶過，又不 10/22 09:57
→ u4vm0: 像桑跟我們已經是老朋友了，就算5.0一開始覺得桑很兇也還 10/22 09:57
→ u4vm0: 有點耐心看他後面怎麼個說法 10/22 09:57
推 fenglandblue: 將軍我覺得是演出問題（設定合理但是演出上不夠 10/22 10:03
→ fenglandblue: 老桑前面對琳很凶我是可以理解，畢竟新手爸爸（？ 10/22 10:03
→ fenglandblue: ），而且大敏菲跟琳最後只能選一個活，他可能還沒 10/22 10:03
→ fenglandblue: 調整好自己的心態 10/22 10:03
→ xbearboy: 最合理的解釋是......光戰換裝時裝備被拔光了(X 10/22 13:22
→ xbearboy: 人家的文章要用啥字眼也要跳腳真是有趣，言論自由還在嘛 10/22 13:26
→ xbearboy: 直接中國版翻譯名詞反而沒事這真的很有趣 10/22 13:29
推 fenglandblue: 中國版翻譯也是SE官方翻譯的，沒問題吧？（不過我 10/22 13:33
→ fenglandblue: 也贊成自己的文章用什麼字眼是自由 10/22 13:33
推 LittleJade: 用官方翻譯名詞和自己選擇要用什麼名詞也能混為一談 10/22 13:36
推 Cishang: 1.以不完整生命物種的話那無影嘴543就沒有意義 2.以543來 10/22 13:42
→ Cishang: 講無影從一開始就在搞事搞了一大堆再來嘴543? 3.最後就是 10/22 13:42
→ Cishang: 無影的觀點只是古代人自己內戰後的戰敗方被古代人自己否 10/22 13:42
→ Cishang: 定掉了 所以我一點也看不出佐迪亞克這一派有什麼正當性 10/22 13:43
→ Cishang: 然後最後丟大絕再一次災厄也是藉口 這個藉口只有在古代人 10/22 13:44
→ Cishang: 全體都認同割韭菜的時候有用 因為這樣就是古代人與現代人 10/22 13:45
→ Cishang: 的生存之戰沒有對錯,可是到現在他就不是 佐迪亞克創造出 10/22 13:46
→ Cishang: 來災厄解決後古代人明明就存活下來了,不是很愛辯論怎麼不 10/22 13:46
→ Cishang: 慢慢談搞到最後要打內戰打到世界分裂古代人滅種剩三個 10/22 13:47
→ xbearboy: 何謂正當性?正當性就是三國滿嘴好聽話後解決不了問題? 10/22 13:48
→ Cishang: 今天如果世界沒有分裂古代人一直在割韭菜那麼愛梅講的就 10/22 13:48
→ Cishang: 全都沒有對錯是立場問題,結果就是佐迪亞克一派輸給了海德 10/22 13:49
→ xbearboy: 正當性就是拿自己的價值觀來衡量事情的標準 10/22 13:49
→ xbearboy: 更甚者是以對自己有利拿來美化的藉口 10/22 13:50
→ Cishang: 林,那麼就跟現代人毫無關係了 10/22 13:50
→ xbearboy: 美國的保護主義有正當性可言嗎? 10/22 13:50
→ xbearboy: 就算是主角方的論點也是建立在其他的犧牲上的 10/22 13:50
推 fenglandblue: 樓上，來，第一個嘴543是因為拂曉先開嘴，他回應。 10/22 13:51
→ xbearboy: 以那種理想化的嘴砲來說主角不該殺任何人要交由法庭判決 10/22 13:51
→ xbearboy: 問題是主角見人就殺有何正當性?當自己是世界的神? 10/22 13:52
→ fenglandblue: 第二，愛梅不是海德林派，你問他海德林派為什麼不 10/22 13:52
→ fenglandblue: 出來辯論他怎麼知道？ 10/22 13:52
→ xbearboy: 曉側就只是的民間團體不是政治組織也不代表任何種族 10/22 13:55
→ xbearboy: 那來的那麼高格局談正當性 10/22 13:55
推 Cishang: 因為無影搞了八次靈災生靈塗炭還要割所有生命的韭菜你問 10/22 13:57
推 fenglandblue: 古代人99.9%都會好好辯論，然後0.1%內戰就被常常內 10/22 13:57
→ fenglandblue: 戰幾乎沒有辯論的人嘴你沒比我好 10/22 13:57
→ xbearboy: 古代人生靈塗炭那新生代人內戰死了多少人? 10/22 13:57
→ Cishang: 為什麼拂曉要嘴他? 然後就回到我上面講的了 10/22 13:58
→ fenglandblue: 第三，海德林設定上就是佐迪亞克特攻，打贏佐迪亞 10/22 13:59
→ fenglandblue: 克很正常（就像前期光呆是對蠻神特攻，但你要說他 10/22 13:59
→ fenglandblue: 人類最強也是後期的事情） 10/22 13:59
→ xbearboy: 你在遊戲中殺人有覺得他們是生命過嗎? 10/22 14:01
→ xbearboy: 以古代人還有草原族的觀點來說靈魂只是重新輪迴 10/22 14:02
→ xbearboy: 當下的生命反而不是重點，只要靈魂不滅都還能再遇到 10/22 14:03
→ xbearboy: 14的世界觀你覺得殺人不對的話那你有算過光戰殺了多少人 10/22 14:03
→ xbearboy: 你拿現實的價值觀當主軸去指責不同價值觀的古代人很有趣 10/22 14:05
推 fenglandblue: 對無影而言，他的目的不是為了搞靈災，搞靈災只是 10/22 14:05
→ fenglandblue: 手段，他的目的還是為了救星球（因為他覺得古代人 10/22 14:05
→ fenglandblue: 對這星球比較好），就像你3.0不是為了殺龍而殺龍而 10/22 14:05
→ fenglandblue: 是為了停止龍詩戰爭而殺龍，換角度跟立場而已 10/22 14:05
→ xbearboy: 跟拿現代社會價值觀去質疑中古世紀一樣有趣 10/22 14:06
推 fenglandblue: 而且無影搞的靈災，頂多只能說是“煽動”，給了誘 10/22 14:15
→ fenglandblue: 因、力量，去造成這樣結果的還是現代人，而愛梅他 10/22 14:15
→ fenglandblue: 們就是認為如果同樣狀況，即使有誘因有力量，古代 10/22 14:15
→ fenglandblue: 人也不會造成靈災這樣的結果 10/22 14:15
推 fenglandblue: 以愛梅的想法：1.古代人力量比現代人強（7/14<1） 10/22 14:24
→ fenglandblue: 2.古代人比較不易戰（前面說的99%辯論vs幾乎都在內 10/22 14:24
→ fenglandblue: 戰）,所以當然是古代人回來對星球的未來比較好 10/22 14:24
→ fenglandblue: 就是講不贏誰優誰劣這塊，阿爾菲諾才會把議題轉到 10/22 14:26
→ fenglandblue: “弱小（劣勢）”不該決定生存與否，然後你還在那 10/22 14:26
→ fenglandblue: 邊糾結古代人也沒有比較好… 10/22 14:26
→ xbearboy: https://imgur.com/isJe5uv 10/22 14:36
推 Cishang: 無影哪來的救星球,他們一開始要復活祭獻給佐迪拉克那群同 10/22 17:10
→ Cishang: 胞,然後跟海德林談不攏把世界打裂然後又想黏回去再救人 10/22 17:11
→ Cishang: 最後那只是無影的想法無影不代表全部古代人,然後他們最後 10/22 17:12
→ Cishang: 還打輸了,你自己都被海德林否定了與現代人,搞了一堆事最 10/22 17:14
→ Cishang: 後再來講你夠好就不會這麼爛? 然後煽動而已? 認真? 前面 10/22 17:16
推 Cishang: 的靈災沒提就算了 第六那個 第七直接下來建立帝國你說誘 10/22 17:18
→ Cishang: 因而已? 對不講那些543 生存之戰早就在他們自己內戰時被 10/22 17:19
→ Cishang: 海德林否定掉了,說到底就只是剩下的那三個無影的毛而已 10/22 17:19
推 fenglandblue: 重點是古代人內戰也就這麼一次，比你現代人打了幾 10/22 18:27
→ fenglandblue: 百次還是不知道強到哪裡去，你講來講去就一直跳針 10/22 18:27
→ fenglandblue: 海德林否定掉古代人的好，但是海德林派實際的想法 10/22 18:27
→ fenglandblue: 根本就還沒揭露，拿這個來說不嫌弱嗎？ 10/22 18:27
推 otakonata: 啊隨便了啦，劇情都看不懂，要那樣認為就那樣吧 10/22 18:32
→ fenglandblue: 你要說建立帝國，好，對不起，這部分是我論點不對 10/22 18:34
→ fenglandblue: 我承認，但我不相信如果今天是古代人，艾歐澤亞會 10/22 18:34
→ fenglandblue: 打成這樣 10/22 18:34
→ fenglandblue: 以無影的觀點來看，古代人跟現代人當然是古代人對 10/22 18:40
→ fenglandblue: 星球較有益，他們願意犧牲自己生命來換取星球之理 10/22 18:40
→ fenglandblue: 修復、恢復星球生機，即使是你說的海德林派他們召 10/22 18:40
→ fenglandblue: 喚海德林的初衷也是不願再造成犧牲，為了自己私欲 10/22 18:40
→ fenglandblue: 不斷吸收星球以太召喚蠻神的現代人怎麼比？ 10/22 18:40
→ fenglandblue: 當然無影使用的手段以我們的角度看來的確是天理難 10/22 18:42
→ fenglandblue: 容，但是從他們的角度來看是正常的、任重道遠的 10/22 18:42
→ xbearboy: 無影當初不救星球幹嘛獻祭一半的人 10/22 19:00
→ xbearboy: 海德林也不用腦補了6.0才會交代，當初海德林跟光戰 10/22 19:01
→ xbearboy: 講的跟古代人的版本根本不同，海德林有誠實嗎? 10/22 19:01
→ xbearboy: 還唬爛海德林是星球的意志，以人數來說Zodiac才算 10/22 19:02
→ xbearboy: 要討論前請先確認一下自己的印象沒有錯，但就第一篇來說 10/22 19:06
→ xbearboy: 你提到的東西跟4.X皇帝發言還有哈地斯戰前面就有出入了 10/22 19:06
→ xbearboy: 可以請你先回旅館一趟嗎? 10/22 19:07
→ xbearboy: 基本上皇帝得知的訊息都是無影透漏的，所以基本上雙方的 10/22 19:07
→ xbearboy: 價值觀接近，目的相同，就只是不爽無影的存在這樣 10/22 19:08
→ xbearboy: 古代人直到災厄前13人會議都能解決多數的問題，不像 10/22 19:09
→ xbearboy: 現在人無力解決還會互相扯後腿 10/22 19:09
→ xbearboy: 14人會議才對 10/22 19:09
→ xbearboy: 主線都是靠光戰跟古代人遺產海德林在解決，眾志成牆說起 10/22 19:11
→ xbearboy: 好聽，皇帝也吐槽人類的劣根性使然歷史只會一再重演 10/22 19:12
→ xbearboy: 過了一百年後還會有光戰跟海德林嗎?到時誰要來解決 10/22 19:12
→ xbearboy: 3.0就提過了龍跟人的時間感不同，反之古代人亦然 10/22 19:15
→ xbearboy: 以水晶公來說就算他死了基本上他活得比曉所有人累加起來 10/22 19:18
→ xbearboy: 的壽命還要長，唯一的差別就只是有沒死在玩家眼前而已 10/22 19:18
→ xbearboy: 換句話說對於無影來說一般人的根本無感，不管動不動手 10/22 19:19
→ xbearboy: 在他們的壽命中都只是短暫一瞬間 10/22 19:20
推 siyaoran: 不知道為何相信古代人會更好 10/22 19:30
→ xbearboy: 因為古代人活得比玩家久看的歷史比你多，然後玩家看到 10/22 19:37
→ xbearboy: 的也只有短短幾年的故事 10/22 19:37
→ xbearboy: 剩下的理由你可以去問編劇 10/22 19:37
→ xbearboy: 劇情中沒提到的要拿來當反駁就已經是玩家腦補而不是討論 10/22 19:41
推 siyaoran: 問題是玩家看到無影的所作所為已經證明古代人的德行阿 10/22 19:47
→ siyaoran: 做出這種事的人嘴說我們更善良就笑笑 還說他們可是願意 10/22 19:48
→ siyaoran: 犧牲也笑笑 事實上願意犧牲的只有海德林派 其他人都相信 10/22 19:48
→ siyaoran: 能復活才奉獻自己的 10/22 19:48
→ xbearboy: 你還是在原地打轉，你說的善良這價值觀定義很怪 10/22 19:49
→ siyaoran: 而且是犧牲別人復活自己 也就是說從頭到尾打的算盤就是 10/22 19:49
→ xbearboy: 基本上遊戲只會用優しい跟人好き，沒甚麼善良可言 10/22 19:50
→ siyaoran: 先犧牲自己人度過難關 然後犧牲新生命復活自己人 犧牲的 10/22 19:50
→ xbearboy: 因為遊戲就是亂世，主角不管哪位殺的人都不少，殺的理由 10/22 19:50
→ siyaoran: 一直都是別人 然後你說善良我就不認可 愛梅說這是善良 10/22 19:50
→ xbearboy: 就只是立場不同而已，哪位符合善良的標準了 10/22 19:51
→ siyaoran: 我也不認可 善良不是形容詞古代人 而是拿來形容作為的 10/22 19:51
→ siyaoran: 古代人的作為稱不上善良 End 10/22 19:51
→ xbearboy: 整個遊戲就只是不同理念的人在互殺，你天天衝魔導城殺人 10/22 19:52
→ xbearboy: 然後說別人理念怎樣，其實反過來說本質沒有不同 10/22 19:52
→ siyaoran: 古代人就跟來自新生命的人模人樣的人類一樣德行阿 10/22 19:52
→ siyaoran: 我們不會內戰 只會把該殺的變成不是自己人 10/22 19:53
→ xbearboy: 認不認同愛梅的論點是一回事，但請不要漏看劇情又開始亂 10/22 19:54
→ siyaoran: 別人不配當人殺了就沒有內戰問題 10/22 19:54
→ xbearboy: 改設定 10/22 19:54
→ siyaoran: 愛梅說古代人好棒棒就是說他們能為危機犧牲自己一半人口 10/22 19:55
→ siyaoran: 喔 後面又補說要犧牲新生命來復活那一半人口喔 10/22 19:55
→ siyaoran: 打臉了好棒棒的理由 10/22 19:55
→ xbearboy: 名字打作古代人但根本就不是人，還在人本主義打轉? 10/22 19:56
→ xbearboy: 你中間又漏看一段了..... 10/22 19:57
推 siyaoran: 說錯 應該是古代人跟"來自新世界"的人類一樣德行 10/22 19:58
→ siyaoran: 阿犧牲不算殺人啦 10/22 19:58
→ xbearboy: 你怎知道一樣了?死到剩三個還一個壞掉了一個沒戲分 10/22 19:58
→ siyaoran: 阿把別人不當人就不會啟動不能殺人機制 10/22 19:59
→ xbearboy: 你還是在人本主義跳針，古代人重視的是靈魂不是個體 10/22 19:59
→ siyaoran: 一樣啊 沒咒力怎能算人? 10/22 19:59
→ xbearboy: 愛梅看的是主角的靈魂而不是主角本身的經歷人格 10/22 19:59
→ siyaoran: 所以只要不把人當人就沒有人類內戰這種說法了 10/22 20:00
→ siyaoran: 講難聽一點不就14分割 跟德行有何關聯? 10/22 20:00
→ siyaoran: 不過就是14分割 不過就沒咒力 10/22 20:01
→ xbearboy: 你這麼講究個體然後經歷德行都不算那你是看甚麼? 10/22 20:01
→ siyaoran: 看無影的德行來認識古代人阿 阿不就沒好棒棒 10/22 20:02
→ siyaoran: 難道只靠無影的嘴砲認識古代人? 10/22 20:02
→ xbearboy: 蓋屋斯2.0嘴砲後面也能轉，價值觀不同就別人好棒棒y 10/22 20:03
→ siyaoran: 還有那三個無影還是古代人最德高望重的14人之3呢 10/22 20:03
→ siyaoran: 上梁不正下梁歪 上梁的3個原生無影的實行做為就代表古代 10/22 20:04
→ xbearboy: 還是那句話，你何時把家畜當人看了 10/22 20:04
→ siyaoran: 人啊 不然誰替古代人發聲? 10/22 20:04
→ siyaoran: 阿你被家畜殺光了喔XD 10/22 20:05
→ xbearboy: 劇情中提到的一直無視還在跳針怎不去旅館重看一次 10/22 20:05
→ xbearboy: 決戰猩球沒看過?群沒看過? 10/22 20:06
→ siyaoran: 古代人跟來自新世界的人類一樣德行 就代表沒內戰不是優 10/22 20:06
→ siyaoran: 異與否的代表 來自新世界有內戰嗎? 10/22 20:07
→ siyaoran: 優異與否就是誰活下來啦 10/22 20:07
→ siyaoran: 你都沒內戰就好棒棒 結果就想靠著力量犧牲其他新生命 10/22 20:07
→ xbearboy: 這篇何時再跟你講優異了?你是跳針自己不知在講甚麼嗎? 10/22 20:07
→ siyaoran: 復活好棒棒的我們 因為我們不會內戰 10/22 20:08
→ siyaoran: 那無影幹嘛復活自己人? 不是好棒棒交給其他畜生有何不可 10/22 20:09
→ xbearboy: 人家要復活的裡有他自己能接受就好，就跟選舉要投誰一樣 10/22 20:09
→ xbearboy: 你可以認同 你可以不認同不過這是他的選擇而已 10/22 20:10
→ siyaoran: 那畜生要幹無影還要認同對方才是好棒棒才行? 10/22 20:10
→ xbearboy: 就跟光戰一直犧牲自己在為他人努力很多NPC也無法認同 10/22 20:10
→ siyaoran: 畜生就認為無影是更畜生的怪物阿 10/22 20:11
→ xbearboy: 人獸交在現實中是禁止的請謹慎發言 10/22 20:11
→ siyaoran: XDDD 幹無影是幹掉無影的意思啦 跟人獸交有何關聯 10/22 20:12
→ siyaoran: 我還是第一次在C洽看到不爽人獸交 10/22 20:12
→ xbearboy: 主角砍人從來都沒在交涉的，那是阿爾在負責的 10/22 20:13
→ siyaoran: 诶?那再見蓋烏斯就砍上去啦 光呆要不要交涉是看對方交涉 10/22 20:14
→ siyaoran: 是看對方要不要交涉 10/22 20:14
→ xbearboy: 你哪次看主角群跟蓋屋斯聊天的，那是他自己在演說 10/22 20:14
→ xbearboy: 白銀兇鳥的廢話1.0就很多了 10/22 20:15
→ siyaoran: 恩?? 打寶石兵器不是? 10/22 20:15
→ xbearboy: 寶石武器不是蓋屋斯的請求?你又斷片了? 10/22 20:16
推 siyaoran: 喔請求不是聊天 天殺的要腦補你的用語的定義 10/22 20:18
→ siyaoran: 沒差啦 反正6.0現代人就會度過災厄了 10/22 20:18
→ xbearboy: 你說的再見蓋屋斯更好笑，他手上抱著阿爾，還是蓋屋斯 10/22 20:18
→ siyaoran: 古代人就過去吧 10/22 20:18
→ xbearboy: 提醒光戰他是誰好嗎?那邊還有二選一選項 10/22 20:19
→ xbearboy: 蓋老師有要主角幫忙救孩子你是不是又SKIP了 10/22 20:19
→ siyaoran: 反正我從來自新世界來看 沒有內戰不代表古代人是更好的 10/22 20:21
→ siyaoran: 生存下來的選擇 10/22 20:21
→ xbearboy: 你還是重跑一次NEW GAME比較實在，一堆都漏看的 10/22 20:22
推 siyaoran: 單就現實世界的人類來說 減少了對星球和生態也許更好 10/22 20:23
→ siyaoran: 古代人也是這樣 或許星球已經沒有資源養他們古代人了 10/22 20:24
→ xbearboy: 所以你說的光呆交涉是何時怎放棄了?舉個例子好嗎? 10/22 20:28
→ xbearboy: 你說的那叫推測，劇情還沒講到 10/22 20:28
→ xbearboy: 如果你要用亞歷山大當例子也是可以，不過那已經封印了 10/22 20:29
→ xbearboy: 產生靈災消耗的エーテル量是否可以藉由世界統合回收 10/22 20:30
推 siyaoran: 都用畜牲和某物種來代稱現代人表達我明瞭古代人本主義了 10/22 20:30
→ xbearboy: 這部分完全沒提到所以你的推論無法證實 10/22 20:30
→ siyaoran: 還一直強調古代人本主義幹嘛啦 10/22 20:30
→ xbearboy: 人本主是你的觀點，古代人不注重個體價值只在意靈魂 10/22 20:31
→ siyaoran: 無影就甚麼都不確定阿 統合會怎樣都不確定 10/22 20:31
→ siyaoran: 推測? 對啦用現實世界的任一物種過度繁殖對環境的影響 10/22 20:32
→ xbearboy: 以邪龍當例子來說原本的那隻跟大師兄附身的算不算同一隻 10/22 20:32
→ siyaoran: 來推測 古代人在我推測下沒有消滅的手段會繁殖到環境資 10/22 20:33
→ siyaoran: 源被他們消耗殆盡的程度 看來他們也沒上外太空 10/22 20:33
→ xbearboy: 古代人那段沒有交代那麼多但有個生物創造局但只有生物 10/22 20:34
→ xbearboy: 古代人能不能繁殖都是個疑問了，沒有提到老死概念 10/22 20:34
→ siyaoran: 古代人都看到曉說我們是小孩了XD 10/22 20:35
→ siyaoran: 看到光呆都以對待小孩的態度需要質疑沒有沒繁殖能力嗎? 10/22 20:36
→ xbearboy: 你看得是漢堡沒錯吧?那段我忘了是怎稱呼印象不是小孩 10/22 20:37
推 siyaoran: 我看的是日文 10/22 20:37
→ siyaoran: 用小人 差不多是幼兒 10/22 20:38
→ xbearboy: 那請問是こびと還是こども 10/22 20:39
→ siyaoran: 用漢字阿 こびと 10/22 20:39
→ siyaoran: 所以不是小孩? 你看得又是哪種翻譯? 10/22 20:40
→ xbearboy: 你覺得是身材小孩是年紀小...古代人比較小隻的也是比高 10/22 20:41
→ siyaoran: 如果是英文的話 那我相信對劇情的說法會有很多出入 10/22 20:41
→ siyaoran: 呃小人在日文就是兒童的意思 10/22 20:42
→ siyaoran: 我不知道如果連這裡的理解都差這麼多 會有多少地方對劇 10/22 20:43
→ siyaoran: 情的理解差異有多大 10/22 20:43
→ xbearboy: 小人可以是兒童也可以有較小的人，こども才單指兒童 10/22 20:44
→ xbearboy: https://ja.wikipedia.org/wiki/小人 10/22 20:45
→ xbearboy: 連矮人都可以定義為小人了 10/22 20:46
推 siyaoran: 啊我說了用漢字喔 こびと是你說的 10/22 20:47
→ xbearboy: 小人（こびと）網頁兩個都是阿 10/22 20:47
→ siyaoran: 那是奇幻的意思啦 都叫光呆去創造局作小孩用的服裝 10/22 20:48
→ xbearboy: 你不是說兒童怎又變奇幻了?就古代人來說很奇幻阿 10/22 20:49
→ xbearboy: 伝説上の体形の小さい人物、または人間に近い容姿を持つ 10/22 20:49
→ siyaoran: 然後又說這種事情連剛出生的都會 不是小孩看待而是當作y 10/22 20:49
→ xbearboy: 妖精 10/22 20:49
→ siyaoran: 古代人小孩啊 你到底有沒有看過這段劇情阿 10/22 20:49
→ xbearboy: 小人（しょうにん）才是兒童 10/22 20:50
→ xbearboy: 你不是說漢字?不好意思我正在旅館找歐 10/22 20:50
→ siyaoran: 所以我說用小人漢字但沒有拼音阿 こびと是你說的 10/22 20:50
→ xbearboy: 體型較小是事實，但虎人龍人算兒童? 10/22 20:52
→ siyaoran: 靠看到小人一定時間認為是矮人是哪招?奇幻腦?FF14有用小 10/22 20:52
→ siyaoran: 人代替過矮人? 10/22 20:53
→ xbearboy: 你連WIKI沒點開就想吐槽? 10/22 20:53
→ siyaoran: 不然看到那段劇情就知道古代人把我們當小孩啊 傻眼 10/22 20:53
→ xbearboy: ヒュトロダエウス對話有把你當小孩? 10/22 20:54
→ siyaoran: 看到靈魂的不算阿 其他古代人又看不到喔 你說認靈魂 10/22 20:55
→ siyaoran: 目前也只有兩個古代人看得出靈魂呢 10/22 20:55
→ xbearboy: 気さくなアーモロート市民 : やあ、小さな弁論家見習い 10/22 20:56
→ xbearboy: さん！どうだね、また一席もうけて議論するかい？ 10/22 20:57
→ xbearboy: 小孩? 10/22 20:57
推 siyaoran: XDDDD 你貼哪段啦 我都跟你說做衣服了XD 10/22 20:58
→ xbearboy: 所以你找到原文了沒?我還在黑水溝閒晃中 10/22 20:58
推 lpb: https://ff14.huijiwiki.com/wiki/%E4%BB%BB%E5%8A%A1:%E4%B8 10/22 21:00
→ lpb: %80%E4%B8%AA%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%9A%84%E6%9C%AB%E6%97%A5 10/22 21:00
→ lpb: 這邊能看中日英三種的文本，你自己看看吧 10/22 21:00
→ lpb: 縮址 https://reurl.cc/dxQ008 10/22 21:01
推 lpb: おやおや、今日はずいぶんと可愛らしい幼子まで 10/22 21:03
→ lpb: 這句很明顯了吧 10/22 21:03
推 siyaoran: これはまた、可愛い子どもたちだね……官庁街の見学かな 10/22 21:04
→ siyaoran: 我錯了 こども出現超多次的 10/22 21:04
→ xbearboy: 還有ことも但不是用小人這種曖昧的用法就是 10/22 21:04
→ siyaoran: 小人印象深刻就忘了其他稱呼 10/22 21:05
→ siyaoran: 反正就各種代稱小孩的用詞冠在我們身上 10/22 21:05
→ siyaoran: 整段看完也會知道被當成小孩看待了吧 10/22 21:06
推 lpb: これはまた、可愛い子どもたちだね……官庁街の見学かな？ 10/22 21:09
→ lpb: 這句還不明顯？ 10/22 21:09
→ lpb: 但是中日英文本會不一樣，中文版就真的是翻成孩子，但日英就 10/22 21:11
→ lpb: 又有差異 10/22 21:11
→ lpb: 所以啊，X桑看一下文本啊，就真的是被當小孩子了 10/22 21:12
→ lpb: 拜託，文本都沒搞清楚，在那邊一直抬槓，真的很無聊好嗎 10/22 21:14
推 LittleJade: 這有什麼爭議點啊，所有語言都看得出來那些古代人 10/22 21:50
→ LittleJade: 把我們當小孩吧 10/22 21:50
推 lpb: 我也搞不清楚為啥一直槓，文本明明很清楚…… 10/22 22:07
→ xbearboy: 就兩個人都記錯這樣，不過他堅持是漢字我就往漢字找了 10/22 22:08
→ xbearboy: 旅館只有找到ヒュトロダエウス那段忘了有灰機能看 10/22 22:09