※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633187954.A.8D3.html
推 rronbang: 等同家人 10/02 23:39
推 hohojerry: 風盾那邊是錯的 是因為不能讓騎士進入才用風盾篩選 10/02 23:47
→ hohojerry: 所以騎士團長根本沒有被風盾篩選過 10/02 23:48
推 habei: 對地雷來說家人是能互相支持幫助並能實現自己願望的人 10/02 23:59
→ habei: 原家族、路茲、古騰堡集團、神官長，能夠支持地雷願望 10/02 23:59
→ habei: 在地雷陌生的新世界能夠得到指引，能夠安穩無憂的讀書 10/02 23:59
→ habei: 4-3終章是我最喜歡的一章，用譬喻的方式來表達地雷對所有人 10/02 23:59
→ habei: 想法。對神官長的評語更是近侍都能夠明白地雷對神官長已經 10/02 23:59
→ habei: 是猶如家人般的存在 10/02 23:59
→ habei: 但神官長這木頭在4-8，地雷直接講明了才反應過來（笑 10/02 23:59
→ Sasamumu: 1.已經教過了吧，斐迪南很早就說過了 10/03 00:04
→ Sasamumu: 2.對王族有敵意照理說也不能進風盾吧，風盾的原則不是外 10/03 00:05
→ Sasamumu: 面的人不能對裡面有敵意嗎 10/03 00:05
→ Sasamumu: 4.她哪裡沒自覺阿，不是跟王子談條件的時候就說了嗎，還 10/03 00:07
→ Sasamumu: 是你這邊的重視是指*男女*的重視，那地雷自己也一直強調 10/03 00:07
→ Sasamumu: 過跟斐迪南是情同家人的重視不是嗎 10/03 00:07
→ Sasamumu: 除了原來國王有被下藥以外，其他的解釋都說不過去吧 10/03 00:08
→ Sasamumu: 第一點也很奇怪，就算退一步講地雷不知道好了，幫他決定 10/03 00:09
→ Sasamumu: 婚姻的大人們一定知道啊 10/03 00:09
→ Sasamumu: 而且我說的是代理奧伯，不是空降欸，類似祖父的人幹過的 10/03 00:10
→ Sasamumu: 事情 10/03 00:10
→ Sasamumu: 我該不會看錯 10/03 00:10
→ Sasamumu: 版本了吧 10/03 00:10
→ TED781120: 1的部分是因為梅茵一直沒有進入青春期無法感受魔力=難 10/03 00:13
→ TED781120: 以確切知道實際魔力量。 10/03 00:13
→ TED781120: 斐迪南也說不準梅茵跟韋菲利特都成年後到底有沒有辦法 10/03 00:14
→ TED781120: 匹配，那麼就是優先處理領地問題，魔力部分叫韋菲莉特 10/03 00:14
→ TED781120: 自己想辦法努力壓縮成長。 10/03 00:14
推 Sasamumu: 這樣解釋確實比較合理 10/03 00:14
→ TED781120: 這部分跟教育比較沒關係，後面梅茵也有說跟韋菲利特的 10/03 00:15
→ TED781120: 婚約是領地優先、暫時不考慮魔力匹配問題的決定。 10/03 00:15
→ TED781120: 2的部分貴族院奉獻式時護衛騎士全部都在外面待機，中 10/03 00:17
→ TED781120: 央騎士團長=王的護衛騎士，所以他壓根沒有被風盾考驗 10/03 00:17
→ TED781120: 過。 10/03 00:17
推 Sasamumu: 不是有叫騎士去測試嗎 10/03 00:18
→ Sasamumu: 還是這邊單純只是敲敲盾牌的硬度而已 10/03 00:18
→ TED781120: 奉獻式進行時在範圍內的所有人都會被吸收魔力，騎士根 10/03 00:19
→ TED781120: 本無法作戰，因此這種儀式時護衛騎士一律在外部待機。 10/03 00:19
→ TED781120: 測試硬度那邊是有做出對內部人員攻擊的舉動。 10/03 00:19
→ Sasamumu: 我有想過可能真的沒測過，但反過來說，一個國王的保安總 10/03 00:19
→ Sasamumu: 管沒進過風盾也很不合理 10/03 00:19
→ TED781120: 那邊他們是有對梅茵進行攻擊，無論心裡是否有仇恨只要 10/03 00:20
→ TED781120: 有動作都視為敵意行為。 10/03 00:20
→ Sasamumu: 那風盾的標準到底是什麼啊，講壞話的我記得也不能進 10/03 00:21
→ TED781120: 沒有不合理啊，全篇中有叫出風盾來檢驗敵意的只有斐迪 10/03 00:21
→ TED781120: 南跟梅茵做過，這時間點其他人叫不出神器盾。 10/03 00:21
→ TED781120: 王族想借梅茵的風盾測試身邊人的話機會就只有貴族院奉 10/03 00:22
→ TED781120: 獻式的時候，所以勞布魯特這邊沒被測試就都沒被測試了 10/03 00:22
→ TED781120: 。 10/03 00:22
→ Sasamumu: 這樣說吧，今天一個聚集大部分領主的場合，安保人員尤其 10/03 00:23
→ Sasamumu: 是領頭的不自己下去測試不太正常吧。這樣看下來國王會相 10/03 00:23
→ TED781120: 小說中風盾判定標準就是兩個，第一是有沒有對內部的人 10/03 00:23
→ TED781120: 心懷怨恨，第二是有沒有對內部的人做出攻擊行為。 10/03 00:23
→ Sasamumu: 信梅茵的說法還是騎士團長的測試回報，我覺得後者會更有 10/03 00:23
→ Sasamumu: 說服力才是 10/03 00:23
→ TED781120: 對於測試盾強度時的騎士來說他們都有進行攻擊所以當然 10/03 00:24
→ TED781120: 進不去。 10/03 00:24
→ Sasamumu: 不然就是解釋成國王確實是無條件相信團長沒有惡意，想都 10/03 00:24
→ Sasamumu: 沒想過要叫團長試 10/03 00:24
→ TED781120: 護衛騎士測試啦，但他們測試的目的就是幫忙證明滿足敵 10/03 00:24
→ TED781120: 意條件的進不去。 10/03 00:24
→ TED781120: 你沒事不可能叫身邊的親信去測測謊機啊。 10/03 00:25
→ Sasamumu: 好吧，作者沒寫也只是我自己的臆測，只能當作是這樣了 10/03 00:25
→ Sasamumu: 他這個不算測謊機吧，是類似海關那種檢測有沒有違禁品的 10/03 00:26
→ Sasamumu: 等級 10/03 00:26
→ TED781120: 要是你是王，看到梅茵盾有這功能就叫親信全部去測試， 10/03 00:26
→ TED781120: 那不就等於明白跟親信說我不相信你們？ 10/03 00:26
→ TED781120: 那這個王基本八成等著被暗殺。 10/03 00:26
→ Sasamumu: 如果是我會叫最親近的親信走過去，反正沒事也是過個水而 10/03 00:27
→ Sasamumu: 已XD 10/03 00:27
→ TED781120: 而且你也不能確認被彈出去的人敵意針對王族還是梅茵。 10/03 00:27
→ Sasamumu: 我覺得還好欸，國王叫親信試毒之類的情形不勝枚舉吧 10/03 00:27
→ TED781120: 這個時間點你這個「最親近」的親信就變成最不被信任的 10/03 00:28
→ TED781120: 人了。 10/03 00:28
推 geneaven: 在供給礎石魔力時就知道地雷魔力是魔王那級的，不知道 10/03 00:28
→ geneaven: 的是韋少的魔力能成長到哪？但是為了艾領好，還是叫魔 10/03 00:28
→ geneaven: 王和地雷每年生一個最好，15歲生到40歲生25個，通通領養 10/03 00:28
→ geneaven: 來當領主後補生，艾領礎石魔力吃很飽XD 10/03 00:28
→ Sasamumu: 不管是對國王還是梅茵都是大問題，如果真的測出來就該調 10/03 00:28
→ Sasamumu: 查 10/03 00:28
→ TED781120: 然後旁邊的其他臣子怎麼看這個被叫去測試的人？ 10/03 00:28
→ TED781120: 這是政治問題好嗎？ 10/03 00:28
→ Sasamumu: 你這個前提是已經對這個親信有懷疑的想法了，但單純請親 10/03 00:29
→ Sasamumu: 信走過去不也是證明親信忠誠的手段嗎 10/03 00:29
→ TED781120: 不管對梅茵還是對王都是問題？他們第一次見到這個盾連 10/03 00:29
→ TED781120: 機制都沒很清楚你想拿來當啥指控根據啊。 10/03 00:29
→ TED781120: 所以你沒事叫親信證明忠誠幹嘛？ 10/03 00:29
→ Sasamumu: 照你說如果這樣變政治問題，騎士團長也太綁手綁腳了吧， 10/03 00:29
→ Sasamumu: 斐迪南可是要他的親信去測試神典有沒有沾毒欸 10/03 00:29
→ marlonlai: 覺得有惡意就不會讓他當團長啦...更何況在那種場合... 10/03 00:30
→ TED781120: 叫他們證明等於不相信他們啊，就這麼簡單，王敢做這個 10/03 00:30
→ TED781120: 動作馬上面臨執政危機。 10/03 00:30
→ Sasamumu: 你講到重點了，王根本沒有依據相信這個盾的能力，那叫保 10/03 00:30
→ Sasamumu: 安人員測驗不顯得更重要嗎 10/03 00:30
→ TED781120: 斐迪南是叫親信用試劑檢驗毒性，跟這個狀況完全不一樣 10/03 00:31
→ TED781120: 好嗎？ 10/03 00:31
→ TED781120: 所以他們測試確認了做出攻擊行為會被彈出去啊怎麼了嗎 10/03 00:31
→ TED781120: ？ 10/03 00:31
→ Sasamumu: 今天這個盾走過去也不會有風險，不也一樣嗎 10/03 00:31
→ TED781120: 這本來就是政治問題，你把當王想的太簡單了。 10/03 00:32
→ Sasamumu: 如果說這個盾走過去要支付什麼代價那我覺得王不想讓親信 10/03 00:32
→ Sasamumu: 冒風險還說得過去 10/03 00:32
→ Sasamumu: 我覺得你才把王的保安人員工作想的太少了XD別開大絕好嗎 10/03 00:32
→ TED781120: 走過去有風險啊，當下騎士團都對梅茵攻擊過，你怎麼確 10/03 00:32
→ TED781120: 認他們是因為什麼理由被彈開？ 10/03 00:32
→ Sasamumu: 騎士團長的任務本來就是守護王族，哪來那麼多藉口阿 10/03 00:33
→ Sasamumu: 當下騎士團*都*對梅茵攻擊過？ 10/03 00:33
→ TED781120: 然後還用我要測試你們忠誠為理由叫他們全部去過水？這 10/03 00:33
→ TED781120: 是啥笑話？ 10/03 00:33
→ Sasamumu: 我覺得吧，你不想討論可以，但沒必要這樣 10/03 00:34
→ TED781120: 騎士團長任務是守護王不是梅茵啊，他對梅茵有敵意王用 10/03 00:34
→ TED781120: 啥法律辦他？ 10/03 00:34
→ Sasamumu: 就這樣吧，不會有交集，我們認為的安保層級不一樣 10/03 00:34
→ TED781120: 我才覺得你根本沒有要討論啊。 10/03 00:34
→ TED781120: 你把怎麼當王的政治問題跟安保問題看太簡單了。 10/03 00:35
→ Sasamumu: 我沒要跟你討論的話，不會跟你一樣酸人的，你去忙吧 10/03 00:35
→ TED781120: 所以我就指出你的問題而已，順帶一提誰會在週六深夜忙 10/03 00:35
→ TED781120: 啥啊，你加班喔？ 10/03 00:35
→ Sasamumu: 忙只是一個說法，你看不懂也沒關系 10/03 00:36
→ TED781120: 你看不懂什麼叫政治確實是沒啥關係。 10/03 00:37
→ Sasamumu: 要摳字眼的話那就到此為止 10/03 00:37
→ TED781120: 不過看不懂就當成問題都不重要，只有你在鑽的牛角重要 10/03 00:37
→ TED781120: 也是好笑。 10/03 00:37
→ TED781120: 摳字眼就是你啊w。 10/03 00:37
→ Sasamumu: 你說不懂就不懂吧 10/03 00:37
→ TED781120: 的確你就是不懂啊。 10/03 00:37
→ Sasamumu: 你說的太對了哥 10/03 00:37
→ Sasamumu: 真的，你是對的 10/03 00:38
→ TED781120: 乖，確實你邏輯有問題。 10/03 00:38
→ Sasamumu: 我覺得吧，安保人員要做到什麼程度是菇狗一下就能找到的 10/03 00:39
→ Sasamumu: ，但你都說你是對的了我怎麼能說你錯呢，太對了哥 10/03 00:39
→ Sasamumu: 你聽不下去也沒關係了吧，反正你一定是對的 10/03 00:40
→ Sasamumu: 還扯到邏輯，太對了 10/03 00:40
→ TED781120: 我覺得吧，把現實民主社會的安保人員要做甚麼直接套用 10/03 00:40
→ TED781120: 在奇幻專制社會本來就是邏輯有洞的人才會想的事。 10/03 00:40
→ TED781120: 反正你也聽不懂這個差異w。 10/03 00:41
→ TED781120: 也不會細想你真的這樣做了，以那個社會背景會出什麼問 10/03 00:41
→ TED781120: 題。 10/03 00:41
→ Sasamumu: 對對對，奇幻專制小說就該架空價值觀，一定是奇幻世界獨 10/03 00:41
→ Sasamumu: 有的，那你一定是奇幻世界的人吧，不然你這麼肯定你是對 10/03 00:41
→ Sasamumu: 的可說不過去喔 10/03 00:42
→ Sasamumu: 太對了，你越講我越信服，哥哥我太敬佩你了 10/03 00:42
→ TED781120: 親信本來什麼嫌疑都沒有，突然就叫他們用一個第一次看 10/03 00:42
→ TED781120: 到的東西證明自己忠誠，覺得這不會有信任危機，然後也 10/03 00:42
→ TED781120: 不考慮就算真的揪出什麼要用甚麼理由來處理，由誰來處 10/03 00:42
→ TED781120: 理。 10/03 00:42
→ TED781120: 說的好像這個手上沒王書的王執政基礎很穩固，都不用手 10/03 00:43
→ TED781120: 下對自己有信任，啥事都可以自己來處理。 10/03 00:43
→ marlonlai: 團長知道那是風盾 而且王族在前一年畢業式其實也有瞄到 10/03 00:43
→ Sasamumu: 過門的重點可不只是測試忠誠，原來你只想到這個，那我懂 10/03 00:44
→ Sasamumu: 了，是我不對期待太高了 10/03 00:44
→ TED781120: 然後好棒棒覺得自己拿現實現代民主社會的安保SOP去套 10/03 00:44
→ TED781120: 用古代奇幻專制社會的護衛可以套的進去w。 10/03 00:44
→ Sasamumu: 太抱歉了哥 10/03 00:44
→ marlonlai: 只是騎士團成員對具體功能&防禦能力有疑慮 所以有讓梅 10/03 00:44
→ Sasamumu: 當然套不進去，你才套的進去阿 10/03 00:45
→ TED781120: 自己前面就講了測試忠誠現在想改口太晚了啦乖。 10/03 00:45
→ marlonlai: 茵架盾測試 這種情況基本上就團長命令騎士去攻擊就好 10/03 00:45
→ Sasamumu: 我怎麼可能套的進去，我又不是異世界的人 10/03 00:45
→ Sasamumu: 對對對你只看到你想看的，我怎麼可能來得及改口呢 10/03 00:45
→ TED781120: 乖啦，在你想好到底實際要怎麼處置之前不要啥都以為你 10/03 00:46
→ TED781120: 的亂七八糟邏輯可言套用。 10/03 00:46
→ Sasamumu: 敷衍你好累 10/03 00:46
→ ien210195: 不是，勞布魯特看到盾就已經說這盾沒問題了，你們吵這 10/03 00:46
→ TED781120: 你只看到自己想看的，自介乙， 10/03 00:46
→ ien210195: 麼長做什麼 10/03 00:46
→ TED781120: 嘲笑你不會累啊，很好玩， 10/03 00:46
→ Sasamumu: 你還有其他名稱要分享嗎 10/03 00:46
→ Sasamumu: 你覺得好玩的話那真是太好了，精神勝利無敵嘛 10/03 00:47
→ TED781120: 這個王最大的問題就是王書跟執政地位不穩固，然後你說 10/03 00:47
→ TED781120: 政治問題不重要w。 10/03 00:47
→ TED781120: 反覆跳針也只會跳你的現實安保，的確精神勝利無敵呢。 10/03 00:47
→ Sasamumu: 你繼續延伸，反正你的邏輯裡你天下無敵 10/03 00:48
→ TED781120: 不過也是啦，看到一句「你把當王想的太簡單」就崩潰覺 10/03 00:48
→ TED781120: 得被酸也是很有趣。 10/03 00:48
→ Sasamumu: 我輸了，我輸得徹底，你贏麻了啊 10/03 00:48
→ TED781120: 乖啦。 10/03 00:48
→ TED781120: 邏輯不好就去股狗一個符合作品場合的安保SOP出來。 10/03 00:49
→ Sasamumu: 原來你以為是那句喔，你的標準……嗯 10/03 00:49
→ Sasamumu: 高興就好真的，你高興最重要 10/03 00:49
→ TED781120: 對啊，把你打臉打爆很開心。 10/03 00:49
→ Sasamumu: XDDDD對，真的，太爆了 10/03 00:50
→ TED781120: 明明自己就很明顯對這句話開始崩潰的還想裝勒w。 10/03 00:50
→ Sasamumu: 講了一堆沒根據的話覺得自己打爆了，真的，不能比這個更 10/03 00:50
→ Sasamumu: 爆了 10/03 00:50
→ TED781120: 的確打到太爆了。 10/03 00:50
→ Sasamumu: 我哪有裝，我不是說我輸了嗎，我都輸了你還說我裝，我好 10/03 00:51
→ Sasamumu: 崩潰 10/03 00:51
→ TED781120: 講了一堆沒根據的話被打爆還在自以為自己很屌呢。 10/03 00:51
→ Sasamumu: 太崩潰了，你好強大 10/03 00:51
→ TED781120: 乖啦，崩潰完看是去唸書還是去睡覺，不然多谷狗。 10/03 00:51
→ Sasamumu: 真的，我哪有你屌 10/03 00:51
→ TED781120: 看你啥時古狗出一個符合這個環境的安保SOP啊乖。 10/03 00:52
→ Sasamumu: 我覺得逗你開心是這個週末最好的消遣 10/03 00:52
→ TED781120: 打爆這種邏輯不好的人的臉確實是不錯的消遣喔。 10/03 00:53
→ Sasamumu: 你開心就好，畢竟你覺得打爆就是真的打爆 10/03 00:53
→ TED781120: 還在裝屌呢。 10/03 00:53
→ TED781120: 乖啦，古狗到東西了沒。 10/03 00:53
→ Sasamumu: 不要裝了哥，我一點都不屌，我輸的好慘怎麼可能有你屌 10/03 00:54
→ TED781120: 崩潰到這樣就是不肯去用自己覺得好棒棒的股狗呢。 10/03 00:54
→ Sasamumu: 我菇狗到費加洛婚禮裡面就有你可能想看到的橋段喔，但你 10/03 00:55
→ Sasamumu: 又不會去看我跟你說幹嘛呢 10/03 00:55
→ Sasamumu: 我都輸了怎麼還能告訴你敗者的觀點呢，畢竟你邏輯有如關 10/03 00:55
→ Sasamumu: 二弟，天下無敵 10/03 00:55
→ TED781120: 果然還是拿不出符合條件的東西呢，可憐。 10/03 00:55
→ Sasamumu: 我貼再多給你，都輸，輸麻了 10/03 00:55
→ Sasamumu: 對吧，你不看，不就沒用嘛 10/03 00:56
→ Sasamumu: 你都說不符標準了，不就跟亞倫私伯罕的舍監一樣，太難了 10/03 00:56
→ Sasamumu: 啦 10/03 00:56
→ Sasamumu: 我覺得吧，今天最大的收穫就是你了，多謝大哥指點迷津 10/03 00:57
→ TED781120: 崩潰成這樣真的慘，費加洛婚禮也有得講w 10/03 00:57
→ TED781120: 乖啦，的確你跟那個歇斯底里舍監狀況差不多呢，崩潰一 10/03 00:58
→ TED781120: 樣慘。 10/03 00:58
→ Sasamumu: 天啊大哥你博覽群閱，竟然連這部作品都了然於心 10/03 00:58
→ Sasamumu: 太難了，你贏翻了，我就是泰勞戈特，目光短淺 10/03 00:59
推 rronbang: 代理奧伯就是王族懶得跟A領盧，不然叫奧伯的弟弟當就好 10/03 01:00
→ Sasamumu: 那我建議你可以看看費加洛三部曲的第三部，上位者跟騎士 10/03 01:00
→ Sasamumu: 的互動喔，不過你一定早就知道內容而不是臨時菇狗的吧 10/03 01:00
→ d200190: 重翻一下，從一開始就沒有打算讓騎士進去奉獻廳，因為 10/03 01:06
→ Sasamumu: *費加洛婚禮也有得講w*XDD 10/03 01:06
→ Sasamumu: 唉你早點說出來這句，我就能跟你一起同樂了，太可惜了憋 10/03 01:06
→ Sasamumu: 到現在 10/03 01:06
→ Sasamumu: 其他認真討論的人，抱歉佔用你們的討論空間，是我不好， 10/03 01:06
→ Sasamumu: 抱歉了 10/03 01:06
→ d200190: 1.神事本來就只有神官跟祈禱者參與，礎石供應時騎士同樣 10/03 01:07
→ d200190: 只會顧門口 10/03 01:07
→ d200190: 2.魔力會一起被抽走，騎士進去也沒屁用 10/03 01:08
→ d200190: 測試的時候是1.測試盾會不會被打破(有點矛盾，誰會在那個 10/03 01:09
→ d200190: 甄別場合攻擊?) 2.進入盾內後對梅茵攻擊依舊會被彈出 10/03 01:10
→ d200190: 甚麼忠誠測試、政治因素都沒有提到，吵個雞巴 10/03 01:12
→ ien210195: 領地對抗戰都有一票人出來叛亂了，儀式怕衝出來自殺攻 10/03 01:15
→ ien210195: 擊也不算奇怪啦 10/03 01:16
推 sake790620: 等同家人，沒有戀慕之情（近侍：？ 10/03 08:57
推 peter320701: 當初地雷放風盾出來時 團長就說這風盾打不破了 是其 10/03 14:42
→ peter320701: 他騎士不信要試的然後就被吹走了 啊對團長來說 啊我 10/03 14:42
→ peter320701: 就知道打不破了 我去討痛吹飛幹嘛 10/03 14:42
推 patiger: 討論到崩潰是怎麼了？ 10/07 13:04
→ patiger: 風之盾是神器，效果是隔絕一切的惡，不過事實上記得條件 10/07 13:08
→ patiger: 可以設定，當時地雷是設定對她本人和王族有惡意都會被排 10/07 13:08
→ patiger: 除，騎士團其實對篩選條件根本就沒有疑問，有疑問的地方 10/07 13:08
→ patiger: 只有風之盾擋不擋的下外部攻擊，所以才測試強度而已不是 10/07 13:08
→ patiger: ？ 10/07 13:08
推 biofuel: 關於1，老師有在QA回答相關的問題，當時訂婚時監護人認 10/08 15:44
→ biofuel: 為韋少好歹是領主一族，成長期壓縮魔力後就能跟地雷相配 10/08 15:44
推 biofuel: 2的部分有點錯誤，老師有明確表示亞領可是大領地，教育和 10/08 15:47
→ biofuel: 資源都是沒問題的，是D子本人不努力的問題 10/08 15:47
→ biofuel: 更正_3 10/08 15:48
推 biofuel: 地雷在第五部後期被誤認暗戀魔王時的那段有描述，他自認 10/08 15:49
→ biofuel: 魔王很重要，但不是戀愛，所以地雷是有看重魔王的自覺啦 10/08 15:49