※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630388163.A.BE4.html
推 jupto: 讓有的人和沒有的人分開不就好了08/31 13:38
推 mkcg5825: 可以跟剩下20個交朋友啊^^08/31 13:38
→ mkcg5825: 然後被孤立的就是那10個只會打傳說的w08/31 13:38
推 UWinKing: 我就罰他在家沒上菁英前不准出房間去學校= =08/31 13:38
推 k960608: 約法三章 然後家長要守約 家長要守約 很重要08/31 13:39
噓 moswu: 你想太多了，先去交女友試試？08/31 13:39
推 mikuyoyo: 中國不是全國脫貧會有這個問題？08/31 13:39
推 ericayou: 我弟要課傳說還freefire可以啊 單挑贏了我幫你儲08/31 13:40
→ lexmrkz32: 他可以你不行為什麼需要解決?一個班級也不會只有一種08/31 13:40
→ goldman0204: 可能會有幼童未成年自殺潮???08/31 13:40
推 mkcg5825: 而且以前看別人玩就狠開心了 又不一定要下場打08/31 13:40
→ lexmrkz32: 團體，真的要別人行自己也行，那就問問自己交女友了嗎08/31 13:40
→ ericayou: 連我半年開一次的都打不贏了買三小造型08/31 13:41
推 vm4m06: 全面脫貧會6億人的月入不到1000人民幣?? 08/31 13:41
→ lexmrkz32: 結婚了嗎?財富自由了嗎?為什麼別人可以自己不行 08/31 13:41
推 valkytie: 給你智障機能聯絡就好了。想玩？有本事借同學的手機來 08/31 13:41
→ valkytie: 玩啊，現在懂得經營人情以後沒壞處 08/31 13:41
→ vm4m06: 那裏就是貧富不均很嚴重 08/31 13:41
→ ruby080808: 你的假設有問題，10個人太少了起碼有15個，剩下14個是 08/31 13:42
→ lexmrkz32: 可能沒有經歷過電動間那種看別人打格鬥遊戲也很有趣的 08/31 13:42
→ lexmrkz32: 年代吧 08/31 13:42
推 k960608: 仔細想想我有幫人家鈔作業然後借遊戲機玩的 原來這就是 08/31 13:42
→ ruby080808: 拿手機做別的事，最後1個是真的沒錢 08/31 13:42
→ k960608: 經營人脈的一種方式 08/31 13:42
→ goldman0204: 對了!可以區域連線就好了啊??~別連上伺服器??? 08/31 13:42
推 r98192: 以前線上遊戲剛出來會玩都是因為同學在玩而已… 08/31 13:42
→ goldman0204: 以前我PSP就都區域連線~不過國高中後好像很少聽到了 08/31 13:43
→ ruby080808: 這種交換確實能經營人脈，免費幫人才會交不到朋友 08/31 13:43
→ r98192: 中國大家一起禁是還好 台灣還真的不知道該怎麼教… 08/31 13:43
推 OEC100: 這裡玩手遊的那麼多，別把自己小孩拐去玩手遊就好了 08/31 13:43
→ r98192: 目前想到還真的是買主機 讓他玩單機遊戲還比較省錢 08/31 13:44
推 vm4m06: 至於貧富不均的問題，小孩就是從小就需要面對，看是努力 08/31 13:44
→ vm4m06: 讀書以後立志當個起碼能正常玩遊戲的階級還是對一個月入只 08/31 13:44
→ vm4m06: 有1000的父母吵著要課遊戲，這影響一個人一輩子的 08/31 13:44
推 LEONLOL: 照2樓邏輯做就是被霸凌啊 08/31 13:44
推 raincole: 其實台灣有全住宿式的私立學校 上課期間全面禁用手機的 08/31 13:45
→ henry1234562: 我聽我媽說 她在我哥小時候直接說她沒錢 08/31 13:45
→ henry1234562: 所以我哥後來娛樂錢全都自己賺的 08/31 13:45
→ raincole: 這種學校都貴得嚇死人 還是有家長願意付錢 08/31 13:45
噓 TRFgee: 錯誤命題 沒錢就不該生 08/31 13:46
→ raincole: 你現在知道為什麼了吧 08/31 13:46
推 Koyomiiii: 告訴他人生本來就不公平 想要的東西要自己爭取 不過沒 08/31 13:46
→ Koyomiiii: 錢別生才是解啦嘻嘻 不然就別怨小孩問為什麼要生我 08/31 13:46
噓 galilei503: 孤立就孤立啊，沒朋友會死？有那麽脆弱嗎 08/31 13:46
推 gene51604: 因為你父母不行啊 這在哪都一樣 08/31 13:46
推 RaiGend0519: 真的沒辣個閒錢在小孩還小就教育她認命，等小孩大點 08/31 13:46
→ RaiGend0519: 就教育她去打工 08/31 13:46
推 a502152000: 我就問 你賺多少 08/31 13:46
→ raincole: 很多人以為原PO在講沒錢 其實剛好相反 有錢的家長 08/31 13:46
推 RabbitHorse: 叫他拼獎學金或打工啊 08/31 13:47
→ raincole: 就是最有禁止小孩用手機打手遊需求的群體 08/31 13:47
→ lonely235711: 不不不ps5的遊戲和手遊，會選ps5吧 08/31 13:47
推 vm4m06: 我以前是沒有零用錢的，就算考前三名補習班老師發300塊的 08/31 13:47
→ vm4m06: 講學金給我，都要上繳給父母存在我那只能看不能用的銀行帳 08/31 13:47
→ vm4m06: 號裡 08/31 13:47
→ RabbitHorse: 得不到就偷單純教育失敗 08/31 13:47
→ k960608: 真的沒錢的小朋友才不會哭東哭西 都是(覺得)家裡有錢 08/31 13:48
推 w60904max: 千金買鄰 千金買校 08/31 13:48
→ k960608: 才會開始想要 08/31 13:48
推 RaiGend0519: 小時候MMORPG的月卡跟網咖費有多少人還不是從午餐費 08/31 13:48
→ RaiGend0519: 、晚餐費甚至補習費省下來的=_= 08/31 13:48
→ worldark: 小時候別人有gmaeboy我沒有 別人有電腦我沒有 08/31 13:49
推 diabolica: 一堆媽媽10塊 我小學就幫忙家裡做生意 國中畢業就搬出 08/31 13:49
→ diabolica: 住惹== 08/31 13:49
推 vm4m06: 小孩沒辦法自己賺錢就是沒有娛樂的權力，這其實也會變相激 08/31 13:49
→ vm4m06: 勵小孩子要認真讀書以後找個賺錢的工作，等自己賺錢就可以 08/31 13:49
→ vm4m06: 玩了 08/31 13:49
→ su4vu6: 她是他 你是你 幹嘛要解決 08/31 13:50
→ worldark: 也沒怎樣 08/31 13:50
推 ruby080808: 沒，那只是其中一個可能，也有可能轉成對父母的怨恨 08/31 13:50
推 d66312001: 「別人可以考一百分 為什麼你不行？」這句話堵回去不 08/31 13:50
→ d66312001: 就好了 08/31 13:50
→ w60904max: 不能拿以前的遊戲跟現在比 現在的都是一堆專家投入設 08/31 13:51
→ w60904max: 計過的 致力於讓人上癮 讓人消費 08/31 13:51
→ su4vu6: 他想玩 就玩啊 08/31 13:51
→ ruby080808: 然後小孩子回你，別人父母都可以賺大錢，為什麼你不可 08/31 13:51
推 InMemoria: 這邊有多少人有小孩啦 都馬鍵盤養小孩 08/31 13:51
→ ruby080808: 以= = 08/31 13:51
→ omfg5487: 所以中國沒救了啊 08/31 13:51
推 OEC100: 管都會管，會不會聽看天份了 08/31 13:51
噓 SiaSi: 當邊緣人會死嗎 08/31 13:52
推 weelchair: 從小就教等價交換 08/31 13:52
推 oasis1222: 上面感覺就一堆鍵盤養小孩 在這裡問得不到答案吧== 08/31 13:52
推 RandyOrlando: 拿考100分堵回去的 嘴巴說說就好 以後這樣養小孩絕 08/31 13:52
→ RandyOrlando: 對造成不良影響 08/31 13:52
推 k960608: 你敢跟我頂嘴? 現在你老子還是我老子 08/31 13:52
推 vm4m06: 「給零用錢」從小學會規劃以及控制自己的物欲會是比較健康 08/31 13:53
→ vm4m06: 一點的做法，零用錢的多少也視家裡的收入而定，都沒有零 08/31 13:53
→ vm4m06: 用錢其實也很不健康 08/31 13:53
推 CCNK: 同儕本來就會分派系啊 學校不就小社會 人生本來就是不公平 08/31 13:53
推 gaym19: https://i.imgur.com/dbVPsQ9.jpeg 萬用 08/31 13:54
推 brian040818: 設計會上癮的遊戲vs不想讓小孩上癮的父母 08/31 13:54
推 w60904max: 問這邊才準 大家都當過小孩 被限制過遊戲 08/31 13:55
→ w60904max: 也經歷過單機 線上 課金手遊的過程 08/31 13:55
推 ruby080808: 最好的方法其實就是沒錢或沒時間就別養小孩= = 08/31 13:55
推 behemoth: 所以有問題的不是小孩，是課金制度吧？ 08/31 13:55
推 CCNK: 拔拔我也沒辦法坐灣流去談生意啊 也買不起雙B啊 08/31 13:55
推 Grothendieck: 學胖虎 都玩別人的 08/31 13:55
→ ruby080808: 要陪伴養只貓狗還比較好一點 08/31 13:55
推 BITMajo: 我覺得這邊很多人已經忘記什麼叫當過小孩了 08/31 13:55
→ jasonislin: ...連女朋友都交不到了 在這版問育兒經 08/31 13:56
→ w60904max: 換句話說 有些人可以依靠自己戒癮的經歷 08/31 13:56
→ w60904max: 來教自己的下一代 08/31 13:56
→ jasonislin: 鍵盤養小孩哦 08/31 13:56
→ serval623: 沒 西洽版根本就是不會生小孩 08/31 13:56
→ behemoth: 以前月費制，玩的多是學生，因為學生錢不多但時間特多 08/31 13:56
推 revise: 小時候說考到班上第一名就買…結果都沒買 幹 08/31 13:57
推 ghostxx: 這裡有小孩已經唸小學高年級、國中的不知道有沒有10%... 08/31 13:57
→ kigipaul: 看看小孩是嚮往甚麼吧 如果就是嚮往一堆人簇擁的 08/31 13:57
推 jim5487: 我以前就是被用100分堵回去的 08/31 13:57
→ jim5487: 有什麼問題 08/31 13:57
→ kigipaul: 考100分也不會達成 過程還很痛苦 08/31 13:57
→ jaychen99: 就用表現來獎勵小孩啊，要他拿出成績再說，你要給你小 08/31 13:57
→ jaychen99: 孩不勞而穫的觀念? 08/31 13:57
推 jason1515: 我覺得很看小孩個性 像我小時候也看到很多同學玩GBA 也 08/31 13:57
→ behemoth: 是後來發現賺有錢沒時間的人更容易 08/31 13:57
→ behemoth: 學生就被拋棄了 08/31 13:58
推 ruby080808: 沒什麼問題，就這個方法很好反駁而已，你可能就很剛好 08/31 13:58
推 Esnar: 問他為啥別人小孩都不會吵著要玩你不行 08/31 13:58
→ ruby080808: 是那個不會反駁的= = 08/31 13:58
→ jasonislin: 啥 月費制才是大學生、社會人士在玩的好不 08/31 13:58
→ kigipaul: 如果小孩本來就孤僻 不愛跟人交流 本來就沒這問題 08/31 13:58
→ jason1515: 沒想過要爸媽買 高中才拜託爸媽買給我智障型手機 08/31 13:58
→ OEC100: 平常陪著玩NS和PS，假日出去騎車，買吃的給現金讓他付錢 08/31 13:58
→ OEC100: 目前沒遇到吵著玩手遊這種問題 08/31 13:58
→ jasonislin: 當初wow一張月卡450出來多少人叫吃人不吐骨頭 08/31 13:58
推 w60904max: 如果在這問 怎麼讓小孩睡整夜不哭 的確是白問 08/31 13:58
→ swiftthunder: 現在的教學內容齁... 08/31 13:59
→ w60904max: 但小孩遊戲上癮和戒癮 這邊有經驗的 08/31 13:59
→ jasonislin: 免費制才是主流好不 天堂楓子谷都是這種 免錢的最貴 08/31 13:59
→ ruby080808: 對，還有小孩是孤僻性格的，真的方便多了 08/31 13:59
推 a22122212: 不能否認現在的小孩真的很難教 08/31 13:59
推 magi80328: 我表哥就是這樣 真的一直考100分給你看 爸媽真的怕了 08/31 13:59
→ OEC100: 我以前的戰鬥陀螺還是彈珠超人都還在，拿去偏偏他也夠用 08/31 13:59
→ a22122212: 物質誘惑實在太多了 08/31 13:59
→ magi80328: 因為他一直考100分 父母反而沒辦法一直給獎勵 08/31 13:59
→ kigipaul: 而且還有既能玩成績又好 還有女友的 08/31 14:00
→ ruby080808: 其實不是現在小孩難教，而是現代父母更沒有時間而且因 08/31 14:00
推 chrisjeremy: 很簡單啊 兩個方法 ㄧ個是給他課業目標 達到就買給他 08/31 14:00
→ chrisjeremy: 另一個是叫他自己存錢自己買啊 小時候不都這樣嗎 08/31 14:00
推 guogu: 我不知道 我北木從小到大沒買給我遊戲機過 08/31 14:00
→ guogu: 同學用手機玩java遊戲時我還在用3310 08/31 14:00
→ ruby080808: 為社會變得更方便了也就更懶了 08/31 14:00
推 marktak: 這什麼蠢問題 08/31 14:00
→ kigipaul: 每個都比不贏人 要蹭最簡單的方式就是一起玩 08/31 14:00
推 jaychen99: 真的一直考100很好啊，父母高興都來不及了吧 08/31 14:00
推 CCNK: 當初我好像因為某理解"我們家沒有辦法"後就再也沒有向父親討 08/31 14:01
→ CCNK: 過東西了 08/31 14:01
→ marktak: 一樣十分鐘就是有人背的起來有人不會 08/31 14:01
噓 rikowendy: 幹嘛解決 這樣就扛不住喔 08/31 14:01
→ guogu: 日子一樣過 沒有就沒有沒想過有什麼問題 08/31 14:01
推 ghostxx: 現在外在誘惑跟速食娛樂太多太好取得，跟以前狀況差很多 08/31 14:01
→ ruby080808: 如果能教小孩怎麼蹭也是不錯，這個也是很實際的社交技 08/31 14:01
→ ruby080808: 巧 08/31 14:01
→ k960608: 溝通 守信 就這樣 誰不守信誰就是狗 08/31 14:02
→ k960608: 小時候我不守信我就被當狗打XD 08/31 14:02
→ jaychen99: 讓小孩有金錢觀念這是家庭身教的必修課程，父母本來就 08/31 14:02
→ jaychen99: 該教導小孩正確的用錢觀念，這有啥好談的 08/31 14:02
推 CCNK: 某事 我了解不公平還蠻早的 大概8歲吧 感謝貧富差距的殘酷w 08/31 14:03
→ ruby080808: 對，守信很重要，你不守信小孩子以後絕對也不會守信， 08/31 14:03
→ ruby080808: 小孩子這點學超快的= = 08/31 14:03
→ justeat: 世界上有太多他可以你不行 你沒有遇過嗎? 08/31 14:03
→ x6urvery: 你在這講這個沒用 都在說風涼話居多 08/31 14:04
推 Grothendieck: 戒癮這大家都有經驗 你就讓他課到不想課就好 08/31 14:04
→ kigipaul: 有時候要看小孩自己的悟力如何 有些真的慘 08/31 14:04
推 vm4m06: 我大概幼稚園的時候拿我奶奶給我的10塊錢買零食回去都是也 08/31 14:05
→ vm4m06: 是罰跪吧，小孩沒有零用錢還是能活的 08/31 14:05
推 good5755: 說要戒癮的人 先試試一禮拜不上PTT 08/31 14:05
→ k960608: 也對 天性 能上ptt的我覺得天性都不低了 08/31 14:05
→ kigipaul: 同輩一堆都有小孩了，有些講幾次就懂 有些完全不行 08/31 14:05
→ ruby080808: 你不想賭小孩悟力就只能自己拚，但絕大部分父母沒有足 08/31 14:05
→ ruby080808: 夠多的時間足夠多的相關知識，所以沒救= = 08/31 14:06
推 jaychen99: 所以才會有所謂的國中叛逆期的狀況阿，那時就是小孩開 08/31 14:06
→ jaychen99: 始有獨立思考能力但經驗歷練都不足夠容易走歪，父母在 08/31 14:06
→ jaychen99: 那時本就該思考如何與孩子溝通 08/31 14:06
→ k960608: 很難啦 光是看我表哥怎麼學習當父母那個過程就好累 08/31 14:06
推 Natsuki0409: 在ptt問就已經有一堆人希望自己不要被生和早點安樂 08/31 14:07
→ Natsuki0409: 死 還管小孩 出生就逃不了比較的 08/31 14:07
→ k960608: 你覺得是正確的事情小孩子不這麼覺得 沒辦法 08/31 14:07
噓 dos01: 這種就是五毛的混淆戰術 有10個人打手機跟打手機到去鬧自殺 08/31 14:07
→ dos01: 偷錢是兩回事 哈哈哈哈 五毛要被抓起來關囉~ 08/31 14:07
→ ruby080808: 父母在叛逆期才開始想怎麼與孩子溝通太晚了，更早之前 08/31 14:07
→ kigipaul: 看親戚們的小孩 感覺是讓他們有同輩的人可以學習 08/31 14:07
推 k1k1832002: 結論是看看自己同世代人怎麼樣不就是答案了 08/31 14:07
推 solidworker: 讓自己小孩引領潮流啊 08/31 14:07
→ kigipaul: 教那個有悟力的 再由他帶沒悟力的 08/31 14:08
→ ruby080808: 就要有穩定的溝通管道了，做得好叛逆期會變得跟沒有差 08/31 14:08
→ solidworker: 成為班上追逐的對象 就不會浪費時間課金了 08/31 14:08
→ ruby080808: 不多 08/31 14:08
→ k1k1832002: 以前也是各種補習班什麼的,那現在這些人長大後的社會 08/31 14:08
→ k1k1832002: 是怎樣? 我覺得也沒怎樣 08/31 14:08
→ ruby080808: 同輩學習這招也行，一個好的同輩小孩真的比絕大部分的 08/31 14:08
→ Natsuki0409: 要教好一個小孩花的成本真的非常高 當然也是可以隨 08/31 14:09
→ Natsuki0409: 便養當抽卡能不能抽SSR歹竹出好筍 08/31 14:09
→ ruby080808: 父母還會管理小孩= = 08/31 14:09
推 s09930851: 直接說家裡沒錢不就好？我家是這樣教的啦 08/31 14:09
→ ruby080808: 直接說沒錢要看運氣，你這樣算你父母運氣好 08/31 14:09
→ ruby080808: 一個倒楣會直接變賠錢貨= = 08/31 14:10
→ Natsuki0409: 我家也是說沒錢 但我覺得日後會有一種心理不安全感 08/31 14:10
→ Natsuki0409: 我自己啦 08/31 14:10
推 bestteam: 以前國高中同學打網遊 沒打的還是能交到朋友啊 08/31 14:10
推 w60904max: 其實源頭是小孩缺乏成就感的來源 但課金手遊能給他 08/31 14:10
推 guogu: 我北木也是直接說沒錢w 08/31 14:11
→ Natsuki0409: 乖（配合）的會變得節儉（不含心裡狀態）不配合的… 08/31 14:11
→ Natsuki0409: … 08/31 14:11
推 revise: 或是給零用錢讓他自己慢慢存錢買 他存不到花掉就是他自己 08/31 14:11
→ revise: 的問題了 08/31 14:11
→ Natsuki0409: 就像有人說小女生可能就直接被騙走了 08/31 14:12
→ ruby080808: 我家也是直接說沒錢的，我也沒怎樣，但例子看多了這招 08/31 14:12
→ bestteam: 自知之明很難嗎? 認清同學家比較有錢 看他們玩就好啦 08/31 14:12
→ w60904max: 所以才有電競培訓營 進去就把你打到沒自信 你就不打了 08/31 14:12
→ ruby080808: 我覺得滿賭的= = 08/31 14:12
→ shifa: 對啦 那是小朋友的social途徑…… 08/31 14:12
→ Natsuki0409: 小男生也不是沒有可能 杰哥都宣導了 08/31 14:12
→ ghostxx: 說沒錢，要嘛怨懟並認份，要嘛被慫恿就去犯法了 08/31 14:13
推 limelemone: 這從小就要教 長大比你優渥多的是 08/31 14:13
推 john0909: 家裡沒錢+1 小時候不能打電動是會死嗎？ 08/31 14:13
→ ghostxx: 自己扛得住的狀況，對別人來說可能就跳下去了，何況小孩 08/31 14:13
→ Natsuki0409: 阿瑋阿嬤也是管啊 網咖玩到沒錢啊 然後就都知道了 08/31 14:13
→ limelemone: 要比永遠比不完 08/31 14:13
→ bestteam: 現在小朋友都不下棋打牌嗎? 08/31 14:14
→ john0909: 不然他要什麼都買給他逆 08/31 14:14
推 vm4m06: 我是從小零用錢沒有，補習是全餐，一天能睡的大概5小時， 08/31 14:15
→ vm4m06: 玩具類的全部沒有，靠動畫和線上盜版漫畫盜版音樂過童年， 08/31 14:15
→ vm4m06: 長大之後立志賺錢當個正版仔 08/31 14:15
推 CCNK: 父親是很早就讓我知道家裡的財務結構等等關係了 還會跟我玩 08/31 14:15
→ CCNK: 殺價要這個就不能買這個的取捨意識很早就偷渡到我腦裡w 08/31 14:15
推 jason5678tw: 笑死一堆連女友都交不到的在討論教育小孩 08/31 14:16
→ bestteam: 以前家裡有世紀帝國就能聊好久了 08/31 14:16
推 jaychen99: 我國中時是都會亂搞，還有翹課去網咖的經驗，但是家中 08/31 14:16
→ jaychen99: 經濟狀況當時就表現得不算太好，升學時也是被父母希望 08/31 14:16
→ jaychen99: 能考個國立來減輕家中經濟壓力，所以才會很拚的讀書考 08/31 14:16
→ jaychen99: 試，結果到現在我才發現那個其實是演出來的，我父親雖 08/31 14:16
→ jaychen99: 不富有但也不到窮困，至少到我跟我弟大學畢業的費用他 08/31 14:16
→ jaychen99: 都能夠支付完全不需要我打工，但長大了想想也覺得這欺 08/31 14:16
→ jaychen99: 騙算必要之惡 08/31 14:16
推 papertim: 叫他用實力打牌位啊，土豪有話語權是因為大家實力都差 08/31 14:17
→ papertim: 不多，今天在一群金銀銅空降一個大師，那些人馬上就會 08/31 14:17
→ papertim: 轉過來嘴土豪“除了花錢還會幹嘛” 08/31 14:17
推 crazy6341556: 就算當過沒得玩的那個小孩 也未必教的出心裡不會不 08/31 14:17
→ crazy6341556: 平衡的小孩 兒童的認知學習非常複雜 絕對不是鄉民 08/31 14:17
→ crazy6341556: 說的跟他說什麼什麼道理就能解決了這麼簡單 08/31 14:17
推 harunoneko: 不要生 08/31 14:17
推 Natsuki0409: 真的要玩培養小孩玩主機遊戲算一條出路吧 至少買斷 08/31 14:17
→ Natsuki0409: 制 08/31 14:17
→ EGOiST40: 有錢的話有一百種方式幫小孩找其他的社交圈，幹嘛一定 08/31 14:17
→ EGOiST40: 要在糞坑裡待著 08/31 14:17
推 a05150707: 你小時候沒被掌機曬過? 還是你是有掌機的那群? 08/31 14:18
→ Natsuki0409: 要不然運動也好 至少對身體好 08/31 14:19
→ ruby080808: 有錢或有時間的都行，但絕大部分父母都沒錢沒時間，所 08/31 14:19
→ ruby080808: 已還是別生小孩好= = 08/31 14:20
推 k960608: 你小時候沒有xx也沒怎樣 不代表現在就不會怎樣 08/31 14:20
推 papertim: 至於培養金錢觀，就是要讓小孩有“完全掌控的額度”， 08/31 14:20
→ papertim: 關心但不直接限制這筆錢小孩要怎麼花，用討論的方式去 08/31 14:20
→ papertim: 修正太極端的消費方式 08/31 14:20
推 lanjack: 他可以你不行，是因為你老爸我不是他老爸 08/31 14:21
推 limelemone: 小時候有被曬掌機/被禁止打網遊也是一樣道理啊 08/31 14:21
→ limelemone: 這現象也不是一天兩天的事了 08/31 14:21
推 papertim: 而且其實真的主流的學生至多2/3，剩下1/3湊一湊也是朋 08/31 14:22
→ papertim: 友 08/31 14:22
推 tonylolz: 處男就不用擔心了 08/31 14:22
→ limelemone: 社交圈靠流行去支撐根本不持久 08/31 14:22
推 js0431: 你小時候班上同學有什麼你就都有嗎 你自己怎麼過來的 08/31 14:23
→ k960608: 我怎麼過來的小孩又不知道 我爸也說他小時候會去偷隔壁田 08/31 14:23
→ limelemone: 對呀== 講得好像現在才發生一樣 08/31 14:23
→ k960608: 的東西 我怎麼聽得懂 08/31 14:23
推 erimow: 小朋友本來就要他人來制約，你管不住你心軟讓他玩就要約 08/31 14:24
→ erimow: 法三章啊，玩遊戲不是錯，玩到荒廢沈迷就有問題，讓小朋 08/31 14:24
→ erimow: 友在娛樂與其他事物中找到平衡才是家長要做的事情。 08/31 14:24
→ andy7seven7: 給定適當的額度或是交換條件，小時候玩遊戲不也是事 08/31 14:25
→ andy7seven7: 情做好才能玩嗎 08/31 14:25
噓 yangfeng: 西洽連女友都交不到了 08/31 14:25
推 bestteam: 我爸小時候也是只能看別人帶去的漫畫啊 08/31 14:26
推 hylio7754: 他第一你怎麼沒第一 08/31 14:27
推 siyaoran: 就算是這裡也沒有小時候就碰賭博手遊吧 08/31 14:28
→ bestteam: 國小班上有1/3畢業後準備出國留學的 早就知道比不完了 08/31 14:28
推 bobby4755: 沒小孩 但自己以前遇到覺得反正沒錢就算了 長大買回來 08/31 14:28
→ groundmon: 這根本假議題 中國人那麼多 總是能找到離譜的特例 08/31 14:29
→ bobby4755: 不過現在智慧手機普及率高 炫耀應該比以前電動還常見 08/31 14:30
推 mizuarashi: 這邊都鍵盤爸媽你怎麼會覺得在這邊能得到答案 08/31 14:32
推 roea68roea68: 不要生最簡單 08/31 14:35
推 jaychen99: 其實方式有很多，重點在給予小孩正確金錢觀，你可以用 08/31 14:35
→ jaychen99: 獎勵來讓小孩理解付出與收穫，也可以用預支的方式教導 08/31 14:35
→ jaychen99: 小孩金錢的重要性，主要就是要跟小孩溝通良好別擺爛， 08/31 14:35
→ jaychen99: 現代社會的問題是時間不足，但這也是可以拿來教育小孩 08/31 14:35
→ jaychen99: 的題材，跟他說父母每日都得為金錢奔波，多少讓他理解 08/31 14:35
→ jaychen99: 金錢獲取的難度 08/31 14:35
噓 lou3612: 直接跟小孩說我們家很窮 08/31 14:36
→ GrimmNotes: 樓上寫的跟我昨天讀的書所寫的一樣 08/31 14:36
→ SCLPAL: 我以前考第一也沒有PS阿QQ 哭哭 08/31 14:40
推 TAKADO: 讓小孩透過日常事務跟良好的表現，擁有自己的財產，讓他學 08/31 14:42
→ TAKADO: 著決定自己的花費分配，只要不要太過極端影響身心都給予自 08/31 14:42
→ TAKADO: 由，但是他也要自己承擔這些決定帶來的後果。例如零用錢要 08/31 14:42
→ TAKADO: 存起來買遊戲還是每天買點心，壓歲錢要拿去買遊戲機還是買 08/31 14:42
→ TAKADO: 腳踏車等。很多爆刷案例都是只注意到給予物質，但完全忽略 08/31 14:42
→ TAKADO: 孩子更需要的是精神與心靈上的滿足與學習自我約束。 08/31 14:42
→ freewindg: 台灣這種現象也有啦 只是他們電子支付沒中國那麼普及 08/31 14:42
→ TAKADO: 找別的事情讓小孩做也是一種方法，我高中前沒有遊戲機，但 08/31 14:46
→ TAKADO: 我爸讓我弄了一個魚缸，光照顧魚跟換水我就可以花掉週末個 08/31 14:46
→ TAKADO: 的一個下午，每天比起看電視，我更喜歡盯魚缸裡的魚跟翻水 08/31 14:46
→ TAKADO: 族雜誌，養出興趣高中還自己繁殖短鯛賣掉買ps遊戲。 08/31 14:47
推 jaychen99: 只能說現代家長可能都還需要上課來學習如何給予小孩家 08/31 14:49
→ jaychen99: 庭教育，過去物質本身就很缺乏，家長們都得省吃儉用所 08/31 14:49
→ jaychen99: 以養育小孩不需刻意作什麼也不容易走偏，現在物質資源 08/31 14:49
→ jaychen99: 太過豐富小孩養尊處優被當王子公主養，很容易因此對他 08/31 14:49
→ jaychen99: 人的給予習以為常，其實這應該在世界各地都會有這樣的 08/31 14:49
→ jaychen99: 問題，日本也很嚴重的看看那個啃老族 08/31 14:49
推 hotrain13: 好多人都不知道同儕的壓力... 08/31 14:49
→ SCLPAL: 因為又不是我同才 我怎麼知道^^ 08/31 14:50
→ a05150707: 你家沒錢 買不起就是買不起 小時候沒有吵過買玩具? 08/31 14:52
→ SCLPAL: 我國小紅灌籃高手,下課同學約就是打籃球 08/31 14:52
→ SCLPAL: 等到網路盛行(不是網咖喔) 我爸還是覺得跟同學約打籃球阿 08/31 14:52
→ SCLPAL: 那時候同學朋友誰跟你打籃球? lol 08/31 14:53
→ a05150707: 那算是流行對了 沒中玩具商的奸計 08/31 14:53
→ a05150707: 卡通公司根本玩具商的萬惡宣傳機器 08/31 14:54
推 jaychen99: 打籃球一直都會有吧，單純是你混的朋友圈不打而已 08/31 14:54
→ SCLPAL: 是阿 那我壓力不就很大? 08/31 14:54
→ SCLPAL: 我國高中因為融不進團體被找去輔導過 08/31 14:55
→ SCLPAL: 調查結果是無解,阿那個人就跟我們玩的不同,我沒辦法找他 08/31 14:56
推 neverlight: 相同的問題在20年就是同學能買喬丹鞋為什麼自己只能買 08/31 14:56
→ neverlight: 路邊攤鞋 08/31 14:56
推 bcqqa7785: 不會欸==從小看別人玩掌機等沒感覺 08/31 14:57
推 limelemone: 每個階段都有同儕壓力啊...遲早都要學會調適 08/31 14:57
→ bcqqa7785: 讓他知道做愛多好玩 08/31 14:58
推 keyman2: 你們講的養小孩道理我都懂,那要如何娶老婆? 08/31 14:58
推 luleen: 窩不知道，所以窩不生 08/31 15:00
推 jaychen99: 人際關係跟社教本來也是需要學習的一環，你的狀況就是 08/31 15:03
→ jaychen99: 你交友圈太窄，不可能一個班上全部都是網咖掛的，我當 08/31 15:03
→ jaychen99: 初瘋打籃球的時候也是有與網咖組的相約去玩CS，本來同 08/31 15:03
→ jaychen99: 學間就是都要互通有無，不用到特別交好但都是同班也不 08/31 15:03
→ jaychen99: 至於會交惡 08/31 15:03
→ mimikillua: 先讓他把所有遊戲玩個遍以後 再教他更有用的東西 08/31 15:04
→ SCLPAL: 你整個弄錯 我的句子還特別括號不是網咖 08/31 15:05
推 thbw666: 阿就不行啊 又不是只有我不行 科 08/31 15:06
→ SCLPAL: 2000年前後 我連網路都沒有,叫你只用打籃球跟同儕互動 08/31 15:06
推 willywasd: 現在手機吸引力又更強 應該不是打咖可比的 08/31 15:06
→ willywasd: *打咖或遊戲機 08/31 15:07
→ SCLPAL: 國中班上東西就全部在網路上的斑版家族公告了 08/31 15:07
→ SCLPAL: 你等於完全跟最近距離交友圈的人脫節.然後你家人丟顆 08/31 15:08
→ SCLPAL: 籃球給你wwww 08/31 15:08
→ SCLPAL: 這種狀況 大概現在NBA教練很喜歡吧 不過我沒得打 08/31 15:09
推 jaychen99: 那你應該跟班導反映吧，你沒網路班導不理你? 08/31 15:10
→ SCLPAL: 你現在沒手機會跟老師講嘛0.o!? 08/31 15:10
→ SCLPAL: 老師誰管你這個=w= 08/31 15:11
→ jaychen99: 當時網路就還沒那麼普及，本來班上也會有不少連電腦都 08/31 15:11
→ jaychen99: 沒得人，所以網咖才會那麼盛行，剛好只有你沒網路? 08/31 15:11
推 joe199277: 說真的 這個很難講 08/31 15:11
→ SCLPAL: 我已經講了網路流行了 等於是在後面時期w 08/31 15:11
→ SCLPAL: 我自己就是被脫節受害者 08/31 15:12
→ joe199277: 他可以你不行 最重要的是自我調適 還有你身旁有沒有貴 08/31 15:12
→ joe199277: 人幫你培養別的興趣 08/31 15:12
→ k960608: 有的父母就堅信他們小時候沒網路也沒事 然後班上八成的人 08/31 15:12
→ k960608: 都有接觸而且在使用的時候還是不給你用 08/31 15:13
→ SCLPAL: 現在倒回去看我倒是要敬佩自己只被少部人主動排擠wwww 08/31 15:13
→ k960608: 真的沒錢辦不起的例外啦 更多就辦得起但以為不必要 08/31 15:13
→ SCLPAL: 我有跟家人講:學校一堆東西都弄在網路上,現在沒網路根本 08/31 15:14
→ SCLPAL: 等於你沒簽聯絡簿 08/31 15:14
→ SCLPAL: 最後妥協是 有需要跟我爸媽獎,他們在公司上網幫我看/下載 08/31 15:15
→ SCLPAL: 不過因為不是他們例行公事,我還是漏了很多東西被同學罵 08/31 15:15
→ SCLPAL: 那陣子學校有些老師很愛搞 網路查資料弄報告,我死很難看 08/31 15:16
→ SCLPAL: 家有網路的睡前半小時弄一弄隔天交差.我還要補習的怎辦? 08/31 15:17
→ SCLPAL: 翹課去圖書館網咖上網找? 08/31 15:17
→ SCLPAL: 喔最後反正就是不裝w 放推給你自己想辦法 08/31 15:19
推 e86117934: 要想辦法讓小孩理解別人家的情況跟自己家裡面不一樣， 08/31 15:19
→ e86117934: 有些別人可以的我們負擔不起，以前我問為什麼別人可以 08/31 15:19
→ e86117934: 我不行的時候我媽都會直接說不然你去當別人家的小孩， 08/31 15:20
→ e86117934: 我覺得這種話完全不會起到教育的作用，反而以後在要求 08/31 15:20
→ e86117934: 小孩成績的時候小孩可能也會嗆不然你去當別人家的家長 08/31 15:20
→ e86117934: 。 08/31 15:20
→ SCLPAL: 簡單講 你以為小孩是跟你討玩具 實際上是討玩具還是討 08/31 15:20
→ SCLPAL: 交際必需品 是兩回事 08/31 15:21
推 hunter0034: 生小孩也像在抽卡 有些小孩不需要那些也能好好跟人交 08/31 15:26
→ hunter0034: 際 08/31 15:26
→ hunter0034: 容易被影響的你怎麼講他都聽不進去 08/31 15:27
→ a05150707: 你講的網路跟作業有關 該給 但是純娛樂可以不用給 08/31 15:28
→ a05150707: 0交際不會怎樣 我都跟同學借小說看而已 08/31 15:29
推 Srwx: 能找同學借書就不是0交際了 08/31 15:31
推 gasgoose: 給小孩3隻手機去學校做公關，收費或免費都好，超棒練習 08/31 15:32
→ czplus: 有的是辦法讓小孩玩遊戲得不到成就感（這樣他就不會沈迷遊 08/31 15:33
→ czplus: 戲）、和同儕關係冷漠（這樣他就不會被帶壞） 08/31 15:33
→ czplus: 防止不是問題，問題是「參與而不陷在裡面」 08/31 15:33
→ a05150707: 說得不夠清楚 應該是0交際花費 08/31 15:34
→ a05150707: 有很多交際是不需要錢的 像是借別人家的球打球 08/31 15:34
→ a05150707: 或是找夠好的借遊戲機 借書 借漫畫 什麼的都可以 08/31 15:35
推 salamender: 看推文就知道很多鍵盤評論家根本忘記自己生活在哪裡 08/31 15:35
→ czplus: 花不花錢不必然影響結果，只是手法受限而已 08/31 15:36
推 AirForce00: 小時候都用成績換娛樂啊 08/31 15:36
推 Srwx: 現在剩下運動有可能了 小說漫畫會買實體的學生是稀有動物 08/31 15:37
→ a05150707: 不是國中生不清楚 不過我覺得小說不會退流行 只是小眾 08/31 15:38
→ a05150707: 不過也可能全班都沒人看 看運氣 08/31 15:39
推 bigtsang: 我以前完全不會羨慕別人有什麼欸只覺得他們浪費家裡錢 08/31 15:39
推 dsa888888: 不要生就沒煩惱了 08/31 15:46
推 DICKASDF: 小時候剛好經歷神奇寶貝 數碼寶貝時期 我只能說 08/31 15:49
→ DICKASDF: 到現在我都還是很遺憾當初沒法玩 少了那童年 08/31 15:50
推 WK7er: 如果小孩因為別人有自己也想有，那長大只會越來越痛苦。別 08/31 15:51
→ WK7er: 人出國，別人有名牌，自己也要跟上？如果真的想要，不是直 08/31 15:51
→ WK7er: 接求別人買給他，而是清楚自己有什麼，可以往哪方面努力。 08/31 15:51
→ WK7er: 而且老實說娛樂還要遷就別人，不可悲嗎？辦公室同事都追陸 08/31 15:51
→ WK7er: 韓劇，自己為啥不追？不想融入辦公室嗎？因為工作靠實力而 08/31 15:51
→ WK7er: 且深知效用很低。如果人自己有實力、有見解，就不容易人云 08/31 15:51
→ WK7er: 亦云，成為容易羨慕遷就他人的人。話說回來，父母也不能用 08/31 15:51
→ WK7er: 「人家都能考第一為啥你不行」當責罵理由。捫心自問小孩反 08/31 15:51
→ WK7er: 過來怨自己父母不夠有錢無法投資深造他，不也一樣道理嗎？ 08/31 15:51
→ WK7er: 所以與其直接幫他達成，不如幫他了解自己真的想要什麼，然 08/31 15:51
→ WK7er: 後該怎麼靠自己完成。真的不行的話家裡有什麼資源可以提供 08/31 15:51
→ WK7er: ，但前提是自己要夠努力。但是通常都是知易行難啦~所以也 08/31 15:51
→ WK7er: 不好苛責了。 08/31 15:51
→ DICKASDF: 至於沈迷 很多也是幹話跟污名化而已 08/31 15:51
→ DICKASDF: 也有愛打球不念書的 但不太會有人用沈迷形容 08/31 15:52
→ DICKASDF: 然後說別人有自己也有 長大更痛苦 有點滑坡了 08/31 15:52
→ DICKASDF: 自身程度 你長大就會有自知之明 08/31 15:53
→ DICKASDF: 而且啦 會不平衡 多半是不是真的條件不行 08/31 15:53
→ DICKASDF: 而是家長不準 這也能套用在 打球 看電視等等 08/31 15:54
→ DICKASDF: 真的窮困家庭 你還安慰是自己家真的不行 08/31 15:55
→ DICKASDF: 而只是單純不準 那才會讓人很反彈 08/31 15:55
→ DICKASDF: 所以台灣的學生 很多都大學出去念自由後玩瘋了 08/31 15:56
推 twlight: 我媽以前直接講家裡窮買不起，所以我都到鄰居家玩紅白機 08/31 15:58
→ sameber520: 拿職場類比差矣 人家又不是30歲在念小學 08/31 16:02
推 jf7642: 你在這邊問這問題就..不對XD 08/31 16:02
推 Theddy: 玩物喪志 當年父母最愛搪塞小孩要求玩具的藉口 08/31 16:02
→ Theddy: 用小孩類比大人真的不行 建立價值觀跟摸索人際關係的需求 08/31 16:04
→ Theddy: 是小孩需要各種資源的原因 所以小孩富養窮養能影響一生 08/31 16:05
→ sundazlas: 那所以你小時候羨慕的要死就去偷了嗎？ 08/31 16:05
→ sameber520: 的確什麼都不用想要也能活 同樣的什麼都不用追求 08/31 16:06
→ Theddy: 長大後還怪父母沒給資源 沉迷娛樂 才代表人格成長失當 08/31 16:06
→ sameber520: 慾望低到極點不一定很好 根本沒辦法被激勵 08/31 16:08
推 civiC8763: 基本內容免費的競技遊戲就給他玩啊 08/31 16:08
→ civiC8763: 不過更深入的要求我就無解了 08/31 16:08
→ civiC8763: 小時候什麼怪獸對打機戰鬥陀螺甚至國中楓之谷psp那些 08/31 16:08
→ civiC8763: 都是別人最熱門的當下我玩不到但也沒有脫節 08/31 16:08
→ civiC8763: 所以也不會向父母硬是要求這些東西 08/31 16:08
→ Theddy: 現在大人用財力買回童年的潮流 不就代表兒時教育出了問題? 08/31 16:09
→ civiC8763: 啊但是當時有gameboy跟暗黑2... 08/31 16:09
推 vm4m06: 其實錢在其次，被控制狂的父母控制過，最渴望的其實是自 08/31 16:11
→ vm4m06: 由 08/31 16:11
推 daniel50506: 所以會說要交功課好的朋友ㄎ 08/31 16:11
→ a840901: 奇怪了父母會拿小孩子的成就互比，小孩子要求跟同學玩相 08/31 16:12
→ a840901: 同的遊戲也是剛好而已 08/31 16:12
推 lnonai: 小時候不能打電動最大的困擾就是跟同學沒話題 08/31 16:14
推 vm4m06: 沒有錢的生活也不是不能轉變成努力賺錢的力量，但是過度 08/31 16:14
→ vm4m06: 控制沒有自由的生活，脫除柵欄的結果就難說了 08/31 16:14
推 zzk2671: 我不知道現在的小孩子啦，但是我跟以前國小國中高中的同 08/31 16:16
→ zzk2671: 學都沒在聊電動，我自己是有在玩啦（？） 08/31 16:16
→ zzk2671: 但是現在小孩都在pubgm的樣子我也不知道哈哈哈 08/31 16:16
→ SCLPAL: 剛被老闆叫走,我那段的話.交際費用是其次,現在當大家都在 08/31 16:18
→ SCLPAL: 天堂/魔獸 你沒有玩就是互動不起來 08/31 16:18
→ SCLPAL: 如果當時每天三國的高中大學生,有人要你別打了跟他打籃球 08/31 16:20
→ SCLPAL: 你要不要跟他走(純打球沒其他後續>///<) 08/31 16:21
推 a2615916: 雖然不喜歡中國，但是覺得限制小孩遊玩時間的做法還ok。 08/31 16:28
→ a2615916: 但是現在小孩我覺得比起遊戲，好像更容易沉迷在youtube 08/31 16:28
→ a2615916: ，對岸應該是抖音吧。 08/31 16:28
→ a2615916: 而且lol，這類的dota遊戲，說真的也很難沉迷到哪裡去， 08/31 16:28
→ a2615916: 很需要專注力，打幾場就累了。 08/31 16:28
→ a2615916: 如果是天堂那種類型的，真的是很不好，極容易沉迷，又要 08/31 16:28
→ a2615916: 花大錢，的確需要好好管制。 08/31 16:28
→ lugiam: 朋友要好的幾個就夠了 允許小孩帶朋友來家裡玩 買switch 08/31 16:37
→ lugiam: 的派對遊戲給他們玩 其他都買單機就好 08/31 16:37
→ lolicat: 個人經驗還是要靠小孩自己 08/31 16:44
→ SGBA: 你怎麼不提switch… 08/31 16:44
→ lolicat: 我家兩個都會看水管和twitch 也會打手遊 但課金沒有（看 08/31 16:46
→ lolicat: 帳單是沒有）不是重度玩家 但是重度雲玩家 都在看別人玩 08/31 16:46
噓 purewind: 訂出規定然後執行，為什麼只有完全放任和完全禁止兩種 08/31 16:47
→ purewind: 選擇= = 08/31 16:47
推 g1409: 這不是很正常的嗎 現在小孩嬌貴到這都不能忍？ 08/31 17:08
推 bjmmk96526: 要讓小孩完全理解父母沒錢 像我小時就聽自己家背債到 08/31 17:10
→ bjmmk96526: 大 08/31 17:10
推 xxxTING: 獎勵制跟限制時間吧，成績進步多少或是前幾名給獎金，每 08/31 17:10
→ xxxTING: 天限制玩的時間或是規定寫完功課才能玩 08/31 17:10
推 bjmmk96526: 我弟矇矇懂懂時還跟債主說我家欠人家錢w 08/31 17:12
推 Strasburg: 所以不讓小孩沉迷的最佳方案是一貧如洗的意思？ 08/31 17:16
推 lia1062001: 讓他賺錢，賺到的就是娛樂用，如果是吃飯錢拿去花拿就 08/31 17:26
→ lia1062001: 餓肚子，我以前就是這樣被教育的 08/31 17:26
→ pchome321: 這種問題台灣也有吧 一堆巨嬰父母也不會教小孩 08/31 17:31
→ SCLPAL: 我有個高學歷親戚的小孩就是說wii/switch的遊戲可以運動 08/31 17:47
→ SCLPAL: 所以她爸媽才買給他這些主機,然後後來都去玩沒運動的www 08/31 17:47
推 jason401310: 鄉民嘴砲而已，單一面向大家都很會嘴砲，但教小孩是 08/31 18:23
→ jason401310: 一環扣一環的，問題只會越來越多。 08/31 18:23
推 eqer: 二樓那個也不算孤立啊 還有10個人 很多耶 08/31 19:09
噓 kkb512sk: 努力賺錢買遊戲ㄏ下班就攤在那邊沒力氣動 08/31 19:31
推 IB1SA: 就現在中國跟以前臺灣戒嚴辣個年代差不多啊 父母很少將電子 08/31 21:14
→ IB1SA: 遊戲當娛樂 哪懂小鬼想什麼 08/31 21:14
噓 IB1SA: 就先讓小孩接觸單機遊戲如麥塊 以後同儕玩手遊想跟風玩再 08/31 21:29
→ IB1SA: 讓他玩 限制傷眼手機使用時間或用電腦的手機模擬器玩 小孩 08/31 21:29
→ IB1SA: 比賽得獎或每日做家事等就讓他買新單機遊戲跟手遊課金以示 08/31 21:29
→ IB1SA: 鼓勵 這樣家庭教育根本ez而不4丟個手遊放生讓p孩隨便玩 08/31 21:29
→ Luos: 邊緣肥宅只有二次元女兒 08/31 22:16
推 fire0520: 以前國高中流行三國信長，記得高中期中期末考最後一天 08/31 22:24
→ fire0520: 下午沒課，整班一堆人都約去網咖打信長，但我都沒一起 08/31 22:24
→ fire0520: 去，跟同學的關係就是少了打信長的話題，沒有被排擠或 08/31 22:24
→ fire0520: 孤立，我是覺得沒差，但我是念升學高中也有關係。 08/31 22:24
推 feanor0709: 你怎麼會以為版友有小孩? 小孩有朋友? 08/31 22:25
推 freewindg: 版友根本就沒小孩 小孩也不會有朋友 09/01 00:12
推 wenddw: 電爆小孩，讓他有陰影不敢玩，跟他朋友一起笑他銅牌好爛， 09/01 02:14
→ wenddw: 扼殺他的玩樂心 09/01 02:14
推 Riruna: 重點還是小孩子沒什麼金錢概念才會花成這樣，以前我家一 09/01 17:35
→ Riruna: 開始都只給幾十塊零用錢，也發生類似事件。之後爸媽直接 09/01 17:35
→ Riruna: 把餐費+零用錢+雜費固定一個金額給你，你要買啥自己買， 09/01 17:35
→ Riruna: 錢不夠用就自己想辦法。當然問題還是現在的行動支付各種 09/01 17:35
→ Riruna: 簡便，以至於手機給小孩後小孩亂搞。 09/01 17:35
噓 tommy6: 我們不是一直都是在 他可以 你不行 的環境長大的嗎 09/02 14:51