※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1627699277.A.93C.html
→ shinobunodok: 這次稻妻的地圖探索是真的有樂趣在...不過可以不要 07/31 10:44
→ shinobunodok: 那麼紫嗎? 07/31 10:44
→ Gwaewluin: 蒙德綠綠的,璃月不也黃黃的嗎,OK的 07/31 10:46
推 s10112: 太鮮豔玩得有點頭暈== 07/31 10:47
→ WindSpread: 紫色是哀戚的顏色 07/31 10:49
推 pg2000: 鳴神島很漂亮啊..不過另外兩個太殘破不勘了 沒好景qq 07/31 10:50
推 bala045: 等七國出完再來當完整單機玩好了 07/31 10:51
推 spaiwana: 神作 台灣人最愛的手遊 07/31 10:53
→ Gwaewluin: 那就等海祇島吧,設定說這是珊瑚升上海面形成的島 07/31 10:54
推 WindSpread: 放晴的八醞也不錯,如果能無視那些很陰森的神竈,蛇 07/31 10:55
→ WindSpread: 骨有種歷史滄桑感 07/31 10:55
推 vanler: 應該再一禮拜玩家又要喊沒事做了 07/31 10:55
→ Yui5: 另外兩個島做完任務就變正常了不過確實沒鳴神島漂亮 07/31 10:55
→ Gwaewluin: 一座島是發電廠,一座島是戰區,原本就不是給人觀光吧 07/31 10:56
推 hyuchi0202: 解完任務放晴就沒特色了 07/31 10:56
→ hyuchi0202: 剩下電河可以開船遊覽 07/31 10:57
推 pg2000: 璃月好景很多,絕雲 輕莊 璃月港 各古蹟也都不錯看 07/31 10:57
→ pg2000: 稻妻也有反抗軍的士兵說.要來海祇島看看,這邊太戰亂殘破 07/31 10:58
推 shinobunodok: 其實現在已經沒事做了 07/31 10:58
推 anpinjou: 我神櫻只解完第一個根 主線只破完第一段 哭啊 想長草 07/31 11:00
→ anpinjou: 還沒機會 還會一直被劇情暴雷 07/31 11:00
推 WindSpread: 免疫暴雷成為你解主線的動力,很棒ㄅ 07/31 11:06
推 cloud7515: 其實這遊戲一直都很單機 連線要素大概跟FGO差不多少 07/31 11:09
推 DJYOSHITAKA: 好潮 果然是神game== 07/31 11:10
推 tnpaul: https://i.imgur.com/yrBe4Sp.jpg 確實感受到NPC不同個性 07/31 11:21
→ tnpaul: 這隻就TM公主病 07/31 11:21
→ shinobunodok: 我找不到蘋果 隔壁是蘋果樹 07/31 11:23
→ shinobunodok: 我找不到甜甜花 剛好旁邊有一朵 07/31 11:23
推 healworld: 最好都來這種每日任務 07/31 11:27
推 arbee: 真的公主病欸 腰很痠? 07/31 11:33
推 Thide: 不想被雷,劇情破完前都不要上論壇才是正解 07/31 11:39
推 rainnawind: 這個不是每日 是蒙德地圖隨機觸發的好感度人物 07/31 11:41
→ rainnawind: *任務 07/31 11:41
→ rainnawind: 有打怪 救人 找東西 送信四種 完成給10點好感度 07/31 11:42
→ rainnawind: 還有一些少到可以不計的素材 07/31 11:43
推 healworld: 我知道啊,我是想要每日任務都是這種的,反正打怪的也 07/31 11:43
→ healworld: 都不掉素材 07/31 11:43
推 LeonBolton: 不然隨機任務要多大費周章?這也是讓新手玩家了解一些 07/31 11:46
推 healworld: 應該說挑戰類的都不會掉 07/31 11:46
→ LeonBolton: 機制的作法,目的很簡單:路上一些東西可以採集喔!記 07/31 11:46
→ LeonBolton: 得採集完還可以交任務 07/31 11:46
→ LeonBolton: 雖然後期只是把隨機任務拿來練好感度.... 07/31 11:46
→ LeonBolton: @rainnawind 有15好感度的隨機任務喔! 07/31 11:47
推 SamMark: 超越曠野之息的神作 07/31 11:51
→ Gwaewluin: 不是只要拿出牌子把自己的味道染到角色身上,就能把角 07/31 11:58
→ Gwaewluin: 色塞壺裡關起來放置拿好感嗎 07/31 11:58
推 tchaikov1812: 不過原神AI不算很強吧 07/31 12:02
推 asz448151: 可以講如何抄嗎 07/31 12:03
推 chaosset: 米哈游霸氣徵才開花結果,我說那個沙木…… 07/31 12:06
推 sk131: 什麼抄,我仇中朋友都說是直接偷某日遊戲公司的程式來用 07/31 12:08
推 Thide: 這種說法倒真的看人說過,信誓旦旦把之前任天堂顧客資料外 07/31 12:11
→ Thide: 洩連結到遊戲原始碼也可能因此外漏被拿去用,快笑死 07/31 12:11
→ LeonBolton: 以前沒塵歌壺都靠隨機任務加好感啊! 07/31 12:13
→ LeonBolton: 另外花費體力”拿物品”(boss、副本、花)也能加好感 07/31 12:13
推 Valter: 說個笑話 當初網軍一開始喊抄 後來發現根本不怎麼像 又改 07/31 12:15
→ Valter: 喊說抄都抄不像 07/31 12:15
推 sk131: 對啊我朋友就是被這說法洗腦的,還說人家財高氣粗後台硬嗆 07/31 12:15
→ sk131: 老任知道也不敢告 07/31 12:15
→ LeonBolton: 原神AI不強啦,只是有個AI研究室,會發期刊的程度而已 07/31 12:16
推 falken: 幻塔學著點啊,自選五星靠你了 07/31 12:17
→ arnold3: 開放世界都做多久了 連抄都不會有可能嗎 07/31 12:25
→ arnold3: 玩過刺客教條的人就知道真正的ai你撒錢他還會來撿 07/31 12:26
推 imsaint: 有那麼好抄不會只有原神一款爆紅 07/31 12:30
→ Hfy0920: 何時增加摸狗的按鍵 07/31 12:32
推 tchaikov1812: 那我挺好奇賽事AI技術體現在哪裡,下雨天npc不會躲 07/31 13:01
→ tchaikov1812: 雨,怪物會淹死自己.. 07/31 13:01
→ tchaikov1812: *原神AI 07/31 13:02
→ tchaikov1812: npc日夜進退場是靠憑空消失和出現 07/31 13:03
推 hyuchi0202: 怪物淹死自己真的很硬派寫實 像玩家會淹死一樣 07/31 13:06
推 Thide: 原神怪物都是水溶性的啊,很合理 07/31 13:12
推 LeonBolton: 文章提到AI運算量如果太高容易燒機,為了遊戲性當然要 07/31 13:22
→ LeonBolton: 做些簡化 07/31 13:22
→ LeonBolton: 原神有個NPC被玩家幫助後,並不是直接消失,而是會自 07/31 13:22
→ LeonBolton: 己走回家。這就是文章說的導航與3D地形及遇到障礙物後 07/31 13:22
→ LeonBolton: ,NPC如何繞路與選擇路徑 07/31 13:22
→ arrenwu: 這技術會體現在表現和cost的平衡上 07/31 13:27
推 WindSpread: NPC基本都是得過且過就好,作業量最大都在怪物上 07/31 13:28
→ WindSpread: 比如走來走去的雷螢,被摔到高地的雷螢,叫了很多小 07/31 13:30
→ WindSpread: 夥伴的雷螢 07/31 13:30
推 LeonBolton: 玩家尾行NPC全記錄 07/31 13:31
→ LeonBolton: https://reurl.cc/qgbqE3 07/31 13:31
推 gm79227922: 我覺得普通 當年上古卷軸mod的AI比較神 07/31 13:36
→ gm79227922: 到後面還有各種優化不燒機 07/31 13:36
推 tchaikov1812: 感謝解惑 07/31 13:36
→ LeonBolton: 原神基本上是”手遊”,別拿PC game對比 07/31 13:39
→ LeonBolton: 要對比也說一個手遊AI來比較啊! 07/31 13:39
→ shane24156: 日本場景當然要做超爛 音樂難聽才能避免乳華啊 07/31 13:39
→ shane24156: 然後別在拿手遊當藉口了好嗎 07/31 13:41
→ LeonBolton: 笑死!難道手遊拿來跟PC、家機比較? 07/31 13:42
→ shane24156: 那你叫原神別出家機pc板啊 07/31 13:43
→ shane24156: 你全出他媽當然比較啊 07/31 13:44
→ shane24156: 就跟以前一堆家機獨佔遊戲還不是拿來跟pc遊戲比一樣 07/31 13:44
→ shane24156: 意思啊 07/31 13:44
→ LeonBolton: 多平台是趨勢,你要比較也拿個一樣多平台來比啊! 07/31 13:44
→ shane24156: 現在手機性能都比switch強了 07/31 13:45
推 Valter: 你知道現在一堆手遊官方都自己出PC平台給你玩了嗎 07/31 13:45
→ shane24156: 多平台來比?請問上面那個多平台? 07/31 13:45
→ shane24156: 再來這是開發者遊戲大會不是手遊開發者大會 07/31 13:47
→ shane24156: 你來這大會講ai當然跟其他遊戲業比較啊 07/31 13:48
→ LeonBolton: 所以?我上面推文沒附原神實際案例? 07/31 13:48
推 Valter: 我都還沒問你突然跳針什麼日本場景爛音樂爛是啥意思 07/31 13:50
→ shane24156: 然後把原神拉到全世界遊戲業比是看得起你好嗎 米衛兵 07/31 13:50
→ shane24156: 還在當老害是不是啊? 07/31 13:50
→ shane24156: 上面不是有人在比較場景嗎?拜託推文看完 07/31 13:51
推 Valter: 啊?原來氛圍不習慣可以直接解讀成場景做得爛 07/31 13:52
→ LeonBolton: 米哈遊有自己的AI研究室,也要發表期刊 07/31 13:52
→ LeonBolton: 遊戲應用只是其中一部分,然後為了遊戲性及硬體,勢必 07/31 13:52
→ LeonBolton: 做些取捨,懂? 07/31 13:52
→ shane24156: 還是有人認為作核輻射場景跟一堆荒野比離月美啊? 07/31 13:53
→ shane24156: 對啦 其他遊戲就沒因為多平台做取捨 07/31 13:54
推 Valter: 原來做殘破場景=不美=做得爛 07/31 13:57
→ Valter: 照這邏輯寫故事不是HE=故事不美=亂寫的爛故事 07/31 13:57
推 LeonBolton: 對啊!原神都快一週年了,連個讓玩家期待自選五星的競 07/31 13:58
→ LeonBolton: 品都沒有 07/31 13:58
→ Valter: 每種風景有它要表達的氛圍 有正面有負面 不是做比較負面的 07/31 13:59
→ Valter: 就要被你貶成爛一個字 07/31 13:59
推 kaj1983: 原神的戰鬥真的很無聊,9成大概都是打木人= = 07/31 14:00
→ kaj1983: 動作要素如果能再高一點就好 07/31 14:00
→ Hfy0920: 稻妻場景爛?又是雲 07/31 14:01
推 LeonBolton: 打木人?別隊伍塞個鍾離就說都是打木人 07/31 14:02
推 lucky0417: 雖然當初有Nintendologo,不過現在越做越大,switch的 07/31 14:04
→ lucky0417: 希望越來越渺茫 07/31 14:04
推 Valter: 至少原神的攻擊反饋做得不錯了 目前幻塔讓玩家詬病的一點 07/31 14:05
→ Valter: 就是戰鬥時反饋太少 敵人不會因為你的攻擊而被打斷 炸倒 07/31 14:05
→ Valter: 飛走等等 基本上就是你打你的他打他的 07/31 14:05
推 LeonBolton: 米哈遊AI論文(巴哈文章) 07/31 14:13
→ LeonBolton: https://reurl.cc/yEbb76 07/31 14:13
→ LeonBolton: 這技術在崩3、原神隨處可見 07/31 14:13
→ LeonBolton: 舉凡:頭髮、披風、裙擺、背包、女乃....等 07/31 14:13
推 kaj1983: 就是樓上說到重點了,再加上NPC出招意識也沒很高,看起來 07/31 14:14
→ kaj1983: 更像在打不會動的木人 07/31 14:14
→ kaj1983: 可以想成是為了手遊而將敵人動作要素降低的妥協 07/31 14:15
→ kaj1983: 但可以的話還是希望敵人的AI變得生動一點才有趣 07/31 14:15
→ LeonBolton: 樓上要不要試試單挑無傷古岩龍蜥?我想看有多木人 07/31 14:17
→ LeonBolton: 貼個連結給你參考 https://youtu.be/prY2Xy5T2QI 07/31 14:17
推 kaj1983: 嗯,恭喜你找到一個不木人的,你贏了 07/31 14:25
推 Valter: 至少稻妻武士老愛搞瞬移我覺得絕對不木人= = 07/31 14:27
→ WindSpread: 木人是肯定的,原神戰鬥就是掛狀態,先掛到就能爽打 07/31 14:29
→ WindSpread: ,玩家也傾向這種打法,因為不想滿場追 07/31 14:29
推 imsaint: 就是手機會拖累技術上限 反倒要期望官方去突破這個門檻 07/31 14:31
→ imsaint: 別老是用門外漢的知識去看專業 07/31 14:31
→ LeonBolton: Switch效能爛到原神都上不了.... 07/31 14:33
推 Valter: 不過如果沒上手機來推廣 原神能不能有今日榮景很難講 07/31 14:36
→ LeonBolton: 應該說....因為原神多平台策略才有如今榮景 07/31 14:38
推 kaj1983: 我不知道手機平台佔營收比多少,如果很高的話,那遊戲公 07/31 14:40
→ kaj1983: 司會選擇對手機遊戲體驗便利的設計方式很合理 07/31 14:41
→ kaj1983: 但就是多平台的關係,非手機平台的人會希望用超越手機可 07/31 14:42
→ kaj1983: 呈現的方式來設計也不意外,就不同平台玩家的需求也不同 07/31 14:42
推 Valter: 原神的遊戲系統以PC跟家機遊戲角度來看是相當陽春的 雖然 07/31 14:43
→ kaj1983: 就希望能慢慢找到一個平衡點囉 07/31 14:43
→ Valter: 配置需求高 但人家仍然是因為"能用手機跑"才顯得特別 07/31 14:43
→ LeonBolton: PC / PS的營收我們看不到,一般預估跟手機營收是1:1 07/31 14:43
推 shinobunodok: 原神的戰鬥就那樣 閃避的無敵時間太長了 07/31 14:58
噓 isisisdog: 造神 07/31 15:02
推 LeonBolton: 對啦!戰鬥就那樣 07/31 15:06
→ LeonBolton: 下次還填非常簡單.jpg 07/31 15:06
推 peng0319: 因為手機電腦端打通的關係,要降低操作技術的影響 07/31 15:24
→ peng0319: 所以論手機跟電腦玩家一樣的地方在哪? 07/31 15:25
→ peng0319: 就是腦啊~所以戰鬥場景難度不高很容易理解,都來解謎 07/31 15:25
→ peng0319: 看故事,你可以說是披著手遊外皮的單機故事遊戲 07/31 15:26
推 shinobunodok: 聽說初版公子比較有侵略性 然後就被報警了 我打到 07/31 15:49
→ shinobunodok: 的時候已經是智缺版了 比較遺憾 07/31 15:49
推 Hasanieer: 那不叫陽春,那叫加減法取捨得當,捨棄了硬核動作搓招 07/31 15:54
→ Hasanieer: ,著重於元素反應搭配 07/31 15:54
推 Hasanieer: 很多遊戲尤其是中國手游只會加法不會減法的 07/31 15:56
推 aaice: 手機真的很影響玩家體驗 有手機玩家抱怨玩盜妻滿滿的痛苦跟 07/31 15:57
→ aaice: 壓力 比如追雷種 飛筵走璧限時任務 用手機就是很難解 但是 07/31 15:58
→ aaice: pc跟家機玩家反而覺得這樣比較有趣 平台差異體驗會差很大 07/31 15:58
→ aaice: 更別說手機各種硬體差異 不是每個玩家都有錢一直換新手機 07/31 16:00
→ qweertyui891: 可是性能超爛的switch準備上曠野2 07/31 16:01
→ aaice: 既然是手遊app就不能不顧這些人的體驗 07/31 16:01
推 HERJORDAN: 居然有人覺得米忽悠的背景硬到任天堂不敢告喔www,騰訊 07/31 16:07
→ HERJORDAN: 都能整天搞他了 07/31 16:07
推 shinobunodok: 你說遊戲難度就算了 講實話這樣輕鬆打也沒什麼不好 07/31 16:27
→ shinobunodok: 但是連佈置個家園都要遷就手機性能就沒必要了 你 07/31 16:27
→ shinobunodok: 就讓手機自己可以設定不要全開就好了 不然插沒幾棵 07/31 16:27
→ shinobunodok: 樹就負載警告佈置個懶啪 07/31 16:27
推 kk4789: 估計是考量到還要讓多人可以進入那破壺才會有效能限制吧 07/31 16:50
→ kk4789: 你在電腦上是擺爽了 人家手機一進你家就閃退的可能性也不 07/31 16:50
→ kk4789: 是沒有 07/31 16:50
噓 IB1SA: 手遊沒興趣 所以點進來噓 07/31 16:59
推 peng0319: 哈哈 主機端遊優越感來了 07/31 17:14
推 lnceric008: 現在是沒到想像中好 但是未來可期 07/31 19:01
推 kasumi999: 新怪越來越不木人了也是很煩,我只想割草而已 07/31 19:23
噓 lbowlbow: 沒版權的垃圾國家的垃圾遊戲 07/31 19:26
噓 wsx88432: 原粉退散 07/31 21:25
推 Severine: 問卷再寫非常簡單啊 讓你連新怪都不簡單 08/01 00:11
噓 Safrian: 又是這支遊 08/01 01:06
推 Sirasawa: 當初公子就是太不木人才被改的,真的是會隨便躲到沒體 08/01 01:30
→ czplus: 手遊才能圈錢,而手遊不能太複雜 08/01 06:02