※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625712793.A.6E9.html
噓 mizuarashi: 我覺得只是單純手遊界開始沒啥花樣罷了 07/08 10:54
推 Ericz7000: 什麼是內捲? 07/08 10:55
推 aya16810: 原神跟薩爾達只像皮吧，遊戲核心差這麼多 07/08 10:55
→ amsmsk: 都是內捲搞的鬼 07/08 10:55
推 melzard: 原神的玩法和薩爾達不是差很多嗎 07/08 10:55
推 sumarai: 眼睫毛內捲會插到眼睛 07/08 10:55
→ amsmsk: 都是動作rpg遊戲 就是一樣啦 07/08 10:56
推 Gwaewluin: 好長喔，有三行的懶人包能看嗎:( 07/08 10:56
推 hermis: 原神不是內捲起點，你再往前多找找 07/08 10:56
推 aa091811004: 先不論原神的問題，原po說的問題其實在中國內部一直 07/08 10:57
→ aa091811004: 有發生啊 07/08 10:57
→ amsmsk: 懶人包: 原神讓大家覺得用萌皮抄就沒差 07/08 10:57
→ aa091811004: 只是他們是政府政策造成的 07/08 10:57
→ bnn: 啊你的結論不就導向馬娘也是日本內捲化? 07/08 10:57
→ lomorobin: 看看中國多少軍武末日風背景手游 早就內捲了不用等原神 07/08 10:58
推 vanler: 美少女肉桂卷 07/08 10:58
推 aa091811004: 砸錢開發原創遊戲不一定拿得到版號，所以乾脆把牆外 07/08 10:59
→ aa091811004: 風評好的遊戲抄來做修改換皮符合政策 07/08 10:59
→ lomorobin: 大家都在內捲就看誰捲的比較好看罷了 我們吃瓜看戲就好 07/08 10:59
推 bokaikao: 支那就是垃圾 07/08 11:00
噓 Golbeza: 卷三小 07/08 11:01
噓 ClawRage: 說人話 07/08 11:02
推 diabloque: 原神粉只會跟你講 07/08 11:02
→ diabloque: “老子來是玩遊戲舔老婆 不是聽你講抄襲的” 07/08 11:02
噓 a123698548: 拔掉轉轉蛋女角就差不多……是有多雲 07/08 11:03
→ gtfour: 米哈遊反而比較像是中國內敢於原創的小團隊作成功的範例 07/08 11:03
→ mizuarashi: 實際上遊戲界也差不多，曠野之息出來前，開放世界的 07/08 11:04
→ mizuarashi: 新遊戲也是千篇一律，很多人也對開放世界這個詞感到 07/08 11:04
→ mizuarashi: 厭煩 07/08 11:04
推 mso18774: 內捲算是支語嗎？台灣有相對應的詞嗎 07/08 11:04
推 GAOTT: 內部惡性競爭 07/08 11:04
推 tf010714: 內捲台灣也有在用啦 以前看社會學論文就有了 07/08 11:08
→ lomorobin: 笑死 本來就是學術用詞 只是被別人瘋狂使用就變支語了 07/08 11:09
→ gtfour: 原神好玩 人設用心這個大家都知道 但我覺得最可貴的一點還 07/08 11:10
→ gtfour: 是在於它的課金模式保持了一定程度遊戲人的矜持 不以刺激 07/08 11:11
→ gtfour: 玩家間互相競爭的攀比心態來讓玩家為強度課金 而是努力作 07/08 11:11
→ gtfour: 出讓玩家們覺得值得為此花錢的內容來吸引玩家課金消費 07/08 11:12
推 Elis1221: 你ID那款年貨也沒比較好 07/08 11:13
推 jojoway: 原神好像賣最好的是男角 週邊好像也是男角拍賣價較高 07/08 11:15
→ Elis1221: 以原神為基準的話 UBI也是抄了一款 07/08 11:17
→ Elis1221: 會有這些見解代表你對於中國遊戲的內容都是聽來的 07/08 11:18
推 jojoway: 就被灌輸的腦海中想像的阿共 07/08 11:19
推 bear26: 內卷化 我記得學是過密化啦 不過當時是都有 07/08 11:19
→ bear26: 會沒放在專有名詞在討論是因為 台灣乃至大部分國家都是正 07/08 11:20
→ bear26: 常性競爭 這種狀態很難出現 07/08 11:20
→ bear26: 所以這個詞對很多人來說很陌生 07/08 11:20
→ bear26: 比較類似的就是蛋撻效應 這種台灣當時的現象 其實就是個 07/08 11:21
→ bear26: 例子 07/08 11:21
→ bear26: 所以你跟人家講內卷還過密 不如講蛋撻店 這種一窩蜂的跟 07/08 11:21
→ bear26: 風行為 07/08 11:21
→ lomorobin: 黨畫的邊界就在那邊，你們只能在這圈圈裏面玩，不過更 07/08 11:21
→ bear26: 普通人比較好懂 07/08 11:21
→ LiNcUtT: 就抄啊,抄到最後沒人買單全部倒一倒最好 07/08 11:22
推 arnold3: 就一堆人不玩原版跑去玩盜版 原神靠抄就賺一堆了 07/08 11:22
→ lomorobin: 多人擔心的應該是，中國市場太香了，外面的人也配合在 07/08 11:22
→ arnold3: 當然沒人想自已做遊戲 07/08 11:22
→ lomorobin: 圈圈裡面玩。 07/08 11:22
→ bear26: 日本珍奶店也有類似現象 07/08 11:22
→ arnold3: 台灣的學術圈太封閉 很多東西大陸都討論過了 07/08 11:23
→ arnold3: 結果現在才開始意識到 07/08 11:23
噓 leo125160909: 內捲不就惡性競爭，硬要省略兩個字 07/08 11:23
→ lomorobin: 單純只是大陸人工畫圈太明顯，圈圈內狗鬥太明顯誰都觀 07/08 11:25
推 ldt1025: 厚臉皮敢抄有錢賺才是王道 07/08 11:25
→ lomorobin: 查得的到當然討論度高。 07/08 11:25
→ Elis1221: 問一下 知道幻塔嗎? 07/08 11:26
推 frank8233: 內捲我還以為是支語 漲知識惹 07/08 11:27
推 Sasamumu: 惡性競爭跟內捲還是不太一樣啦，欸不是這個詞真的這麼多 07/08 11:27
→ Sasamumu: 人沒看過喔 07/08 11:27
→ skyhigh5566: 因為一開始這詞不是這意思，是被支那改造原意過 07/08 11:28
→ leo125160909: 所以內捲就是互相抄襲？那現在各廠牌手機電腦功能也 07/08 11:30
→ leo125160909: 都高度一致這樣也算內捲嗎 07/08 11:30
推 lcw33242976: 怎麼可能告不了，第一天認識老任？ 07/08 11:30
→ lomorobin: 世界大內捲 07/08 11:31
推 lime2001: 比較想請教什麼是從零開發遊戲系統，世界上任何遊戲都 07/08 11:32
→ lime2001: 不是從零開發的好嗎？都說在前人基礎下加以改進，就算 07/08 11:32
→ lime2001: 馬娘，遊戲系統也是實況野球那一套加以改進，整篇文章 07/08 11:32
→ lime2001: 充滿臆想 07/08 11:32
推 leo125160909: 我查了一下內捲這個字就是大陸人用最多啊，連英文維 07/08 11:33
→ leo125160909: 基都只有一點點解釋，要對應的話應該比較像英文的de 07/08 11:33
→ leo125160909: generate吧 07/08 11:33
→ skyhigh5566: 意思是與其像老任在那邊研究三角法則，引力等來設計 07/08 11:34
→ skyhigh5566: 地圖，還不如把精力放在角色美術上面 07/08 11:34
推 jojoway: 而且談美少女遊戲 應該是hgame 和gal game先吧 07/08 11:34
推 nahsnib: 內卷不完全是互相抄襲，舉個例子來講，以前考律師付出 07/08 11:34
→ jojoway: 那兩類就市場萎縮到不行 07/08 11:34
→ nahsnib: 1的努力，現在考律師要付出100的努力，但是兩者的報酬 07/08 11:34
→ lomorobin: 反正創作題材不斷被限制本來就是會出狀況 07/08 11:34
→ nahsnib: 可能差不多，因為這個行業並沒有什麼新的發展， 07/08 11:35
→ nahsnib: 只好向內堆疊、捲曲 07/08 11:35
→ lime2001: 中國本身開發出的系統，比如刀塔，現在一堆日本遊戲抄 07/08 11:35
→ lime2001: 你怎麼不說 07/08 11:35
推 Elis1221: 啊不就3A遊戲開發成本上升但是只能賣1790 07/08 11:35
推 TanakaJapan: 這個詞本來就是相對進化的，所以國內的話大概直接叫 07/08 11:38
→ TanakaJapan: 退化，但是這個字的拉丁語原意就有卷起來的意思，所 07/08 11:38
→ TanakaJapan: 以中國稱內捲化 07/08 11:38
→ TanakaJapan: 查支語用維基當標準很有問題吧 07/08 11:38
→ TanakaJapan: 內捲化，involution，退化 07/08 11:39
噓 kerry0496x: 這個頭才不是原神開啟的 07/08 11:41
→ TanakaJapan: 或者以原本用來描述農業產業的現象叫過密化(勞力)？ 07/08 11:41
→ tf010714: 龔宜君,2014,內捲化的跨國移動 台灣社會學刊 先前看過的 07/08 11:44
噓 kkes0001: 兩個遊戲都玩過還覺得抄襲？ 07/08 11:44
→ TanakaJapan: 然後內捲化用作惡性競爭其實已經是中國的挪用了 07/08 11:44
→ TanakaJapan: 黃宗智教授1985年出版的《華北的小農經濟與社會變遷 07/08 11:44
→ TanakaJapan: 》一書，在1986年的中文版中曾譯為“內卷”。最早是 07/08 11:44
→ TanakaJapan: 中國這樣翻 07/08 11:44
噓 kkes0001: 你說原神蹭薩爾達熱度我也同意，但有沒有抄襲兩款都玩 07/08 11:44
→ kkes0001: 過就知道了 07/08 11:44
噓 kkes0001: 然後這風潮也不是原神帶起來的，至少碧藍航線那些之前 07/08 11:45
→ kkes0001: 就有了 07/08 11:45
→ Elis1221: 因為問題癥結點其實是社群遊戲這一模式 07/08 11:46
噓 kkes0001: 然後內捲你用的意思也根本不對 07/08 11:47
噓 kkes0001: 一篇文章能有這麼多吐槽點也實在厲害 07/08 11:48
推 s8018572: 支那人就在那裡死性不改阿 也沒甚麼辦法 07/08 11:48
推 MnWolf: 非常正確，給過 07/08 11:55
噓 Litfal: 在手遊上面討論內捲化是不是晚了5年 07/08 12:07
→ Litfal: 而且你用內捲化也很怪，抄襲就直說，不要用個似是而非的名 07/08 12:09
→ Litfal: 詞好嗎 07/08 12:09
噓 stf00: https://terms.naer.edu.tw/detail/167763/ 07/08 12:20
→ stf00: 是不是找資料都只看最上面的 07/08 12:20
→ zxcmoney: 薩爾達也不是美少女遊戲吧 07/08 12:20
→ as2s2ss2s: O型國家不推崇匠人精神，只會做出便宜劣化版以價取勝 07/08 12:23
推 joe1220: 其實無所謂 美少女手游內捲死操 才能讓大廠有危機意識 07/08 12:23
→ joe1220: 有危機意識才能跳出舒適圈前進藍海搞出更好的產品 07/08 12:24
噓 cactus44: ... 07/08 12:24
推 zxcmoney: 而且薩爾達本身也是縫合怪不是? 07/08 12:24
→ zxcmoney: 而玩法內卷法早在中國崛起就發生了。 07/08 12:24
→ zxcmoney: 這部分對比遊戲類型的發展與增減就能看出來。 07/08 12:24
→ joe1220: 這個嘛 就是正常商業競爭不是嗎？日本手游停滯很久了 07/08 12:25
→ joe1220: 我不覺得這波會讓遊戲內容固化 因為本來就夠固化了 07/08 12:26
噓 jeff0806f: 笑死人 去年原神剛出一堆人在喊台灣可以做出水準更高 07/08 12:28
→ jeff0806f: 的遊戲 現在發現做不出來 竟然也可以怪原神？？ 07/08 12:28
推 zxcmoney: 現在基本上，創新就是等獨立遊戲有發展出什麼，大廠再 07/08 12:29
→ zxcmoney: 跟著抄，像是自走棋出來，就多了一堆自走棋like 07/08 12:29
推 opoa: 原神的出現讓其他遊戲內鬥？為什麼不是想辦法超越？ 07/08 12:30
推 zxcmoney: 你要怎麼區分超越跟抄襲? 07/08 12:36
→ zxcmoney: 有人說原神是超越，但你說是抄襲，你認為兩者之間的差 07/08 12:36
→ zxcmoney: 別是什麼? 07/08 12:36
推 opoa: 超越又不是沒賺頭，繼續朝對的方向設計啊，這就是市場經濟 07/08 12:37
→ opoa: ，你去顧慮這些本來就很奇怪 07/08 12:37
噓 stf00: 退化就退化還內捲化自以為專業用語 不要人云亦云好嗎 07/08 12:41
推 amsmsk: 我覺得拉 你越來越單一被淘汰也會越容易 07/08 12:44
→ amsmsk: 你保持開發新東西的能力 你就不會被潮流給限制住 07/08 12:44
推 amsmsk: 看中國對遊戲引擎的投資跟熱度 我不覺得他們不擅長做遊戲 07/08 12:47
→ amsmsk: 系統喔 07/08 12:47
→ amsmsk: 原神實際玩過跟薩爾達是真的不能說一樣的遊戲 07/08 12:48
→ amsmsk: 你說玩家只會看畫面不去在意玩法我認為算是非常偏頗 07/08 12:49
噓 gekisen: 吹到可以改變業界 台灣早在風色幻想那個年代就開始接受日 07/08 12:49
→ gekisen: 系美少女風格了 不如說日系美少女風格現在就是全世界都有 07/08 12:49
→ gekisen: 粉絲和顧客 07/08 12:49
→ amsmsk: 當遊戲廠商大了 作法本來就會固化 商業化就是要追著錢走 07/08 12:52
→ AkikaCat: 把手拿開，找瑞希出來處理啊 07/08 12:53
噓 Beramode: 太雲了.. 07/08 13:00
→ class21535: 雲暴了 不瞭解原神就不要黑了 07/08 13:03
→ medama: 雲 07/08 13:06
推 wayne666: 其他間廠商爛就怪中國太大間，沒毛病HEHE 07/08 13:08
→ ifish2007: 你滿口支那的叫卻要用中國穿鑿附會延伸出來的字，也不 07/08 13:08
→ ifish2007: 解釋你的意思，看不太懂。 07/08 13:08
推 jojoway: 艦隊收藏是他自己問題太大好嗎 太刁玩家 全盛時期的 07/08 13:10
→ jojoway: 艦隊收藏根本不是碧藍能比 碧蘭航線也是調整很多次去迎合 07/08 13:10
→ jojoway: 玩家 艦隊收藏是自己做死的 07/08 13:10
推 ifish2007: 另外中國手遊毀掉的市場可不只美少女遊戲市場，惡性宣 07/08 13:17
→ ifish2007: 傳諸如假廣告跟盜素材，哪個不是中資手遊？中國式那種 07/08 13:17
→ ifish2007: 榨乾玩家價值的經營模式就是可以賺錢，所以也有歐美大 07/08 13:17
→ ifish2007: 廠像動視這種直接賣IP賺錢的，做手遊超賺我幹嘛做原創I 07/08 13:17
→ ifish2007: P或PC遊戲？所以現在市場就是誰認真做遊戲誰傻子，看看 07/08 13:17
→ ifish2007: BZ被全球玩家唾棄不也活得好好的，這就是中國遊戲崛起 07/08 13:17
→ ifish2007: 之後才開始出現的問題。 07/08 13:17
噓 sj19950601: 大部分的遊戲都抄之前的 07/08 13:18
→ sj19950601: 只是不紅 你沒看到 原神不是第一個也不是最後一個，原 07/08 13:18
→ sj19950601: 神的品質屌虐大部分日本遊戲，心理先入為主看什麼都是 07/08 13:18
→ sj19950601: 抄的 07/08 13:18
推 amsmsk: 笑死 可是BZ還沒開始出手游耶 07/08 13:20
噓 imsaint: 想釣就直說 美少女遊戲以前就有一堆 不是只有原神 07/08 13:20
→ amsmsk: 說手游賺 結果舉BZ 雲也要有限度吧 07/08 13:21
→ ifish2007: 至於內卷化，我覺得你的行為有點像是班上有個你討厭的 07/08 13:22
→ ifish2007: 人，你堅持要用他討厭的綽號叫他，卻一直學他的口頭禪 07/08 13:22
→ ifish2007: ，而且那個口頭禪還有點斷章取義。 07/08 13:22
噓 imsaint: 然後抄襲已經戰到爛了 你直接說哪款100%原創來聽聽 07/08 13:22
→ ifish2007: 上面不是有提動視嗎？推文該不會不知道暴雪是動視集團 07/08 13:23
→ ifish2007: 的吧？ 07/08 13:23
→ amsmsk: 舉動視更好笑阿 歐美大廠賣年貨IP授權是中國崛起的事情? 07/08 13:24
→ amsmsk: 阿你說BZ年年被罵是說動視年年被罵囉? 07/08 13:25
→ ifish2007: 動視現在靠CODM賺得盆滿缽滿，暴雪怎麼被唾棄他根本不 07/08 13:28
→ ifish2007: 在乎，反正等暗黑M上了鐵定又有一波玩家捧著錢去買，反 07/08 13:28
→ ifish2007: 正台灣很多人都是秉持著遊戲好玩或是能跟朋友玩就好， 07/08 13:28
→ ifish2007: 我覺得這也沒什麼不對，但中國遊戲的崛起就是限縮了全 07/08 13:28
→ ifish2007: 球遊戲市場的開發走向，也許等幾十年之後中國人開始厭 07/08 13:28
→ ifish2007: 倦這種頁遊式的不健康生態後，也許有些才會出現另外一 07/08 13:28
→ ifish2007: 波突破吧。 07/08 13:28
推 amsmsk: 還中國崛起限制遊戲開發走向咧 各大廠還是在出 07/08 13:30
→ amsmsk: 你的邏輯 任天堂應該要出手機不是新的NS了 07/08 13:30
→ kase09521: 馬娘的現況根本稱不上對實況野球系統的改進，馬娘的現 07/08 13:30
→ kase09521: 況叫抄實況野球系統做出劣化版後銬者美少女馬娘大紅， 07/08 13:30
→ kase09521: 艦b跟c除了都是收集遊戲外，遊戲系統基本上0相似處， 07/08 13:30
→ kase09521: 怎麼會是從c改進而來 07/08 13:30
→ ifish2007: A大我不想跟你爭，你覺得這個風潮不是中國遊戲崛起才發 07/08 13:31
→ ifish2007: 生的那就這樣吧，我只是單純分享我在遊戲業近10年看到 07/08 13:31
→ ifish2007: 的現象而已而已，也許你也有其他的資訊或是更全面的觀 07/08 13:31
→ ifish2007: 點也歡迎。 07/08 13:31
→ kase09521: 照你的邏輯會讓遊戲商縮手的不是原神而是馬娘 07/08 13:32
推 amsmsk: 可是你說的崛起影響開發的事情我沒看到啊? 07/08 13:35
→ amsmsk: BZ本身受眾就大 你說因為動視他才活得下來喔? 07/08 13:35
→ amsmsk: WOW遊玩量雖慘跟FF14差不多啊? 07/08 13:36
→ amsmsk: 結果你得出是因為CODM讓他活下來? 07/08 13:36
推 Chalice: 世風日下世風日下 07/08 13:36
推 Elis1221: BZ那個狀況跟2K差不多 出什麼鳥消費者都會買單 07/08 13:49
→ dealend: 那你可以舉出開放世界二次元美少女手遊比肩抄神嗎 07/08 14:03
→ dealend: 你的論點真的蠻尬的 07/08 14:04
噓 protoss97: 看到原神拔掉皮跟薩爾達一樣我就end了，寫那麼多結果是 07/08 14:29
→ protoss97: 個雲柱 07/08 14:29
→ cohungogogo: 很多行業發展到一階段 就會進入同業競爭 過去我們稱 07/08 14:33
→ cohungogogo: 作進入紅海市場 手游這產業太年輕第一次進入同業競爭 07/08 14:44
→ cohungogogo: 要嘛這行業在自行突破淘汰其他同業 形成換代 07/08 14:45
→ cohungogogo: 不然就是集體墮落成夕陽產業 07/08 14:45
噓 smith2012: 我也覺得這篇很雲，樓下怎麼看 07/08 15:16
噓 ttisatalent: 論抄襲吹CY我覺得不給過砸資金抄襲的我只推騰訊和CY 07/08 15:42
噓 itoh: 不要故意用冷門詞，會讓人懶得看 07/08 16:20
噓 opoa: 原神的出現讓其他廠商壓力更大，非常樂見。 07/08 16:21
噓 luckyluckyha: 07/08 16:28
噓 Shoukaku: 你是不是很怕以後剩中國遊戲能玩 07/08 20:29
噓 WindSpread: 那原神又幫未來的"誰"做了市場先行測試呢？ 07/08 20:37
→ WindSpread: 我很好奇啦，還有樓裡嘴三角法則、引力法則的，以為只 07/08 20:37
噓 WindSpread: 有任天堂去過GDC嗎？ 07/08 20:41
噓 john701966: 笑死 原神沒這麼偉大好嗎? 你不了解前因後果就不要穿 07/08 20:45
→ john701966: 鑿附會了 07/08 20:45
→ john701966: 原神是個多平台ARPG 再怎樣都不要拿去跟不懂變通的gal 07/08 20:47
→ john701966: game比 07/08 20:47
噓 george35157: 支你媽 講人話 07/11 00:48
噓 bruce79: 瞎扯一通 原神跟美少女遊戲有什麼關係？ 07/12 17:10