※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620146579.A.763.html
推 a547808588: 我是覺得乾脆討論那邊台灣挖得出石油好了,只要能挖 05/05 00:44
→ a547808588: 出石油,事情就解決一半了 05/05 00:44
推 Ttei: 台灣做同人的可能比搞原創漫畫的還賺 05/05 00:46
→ Ttei: 阿拉伯直接出錢叫人做的 05/05 00:46
→ wahaha99: 可以這麼說 05/05 00:46
→ a547808588: 可是阿拉伯是伊斯蘭教啊 05/05 00:46
→ egg781: 台灣"曾經有這樣的機會" 05/05 00:46
推 ssarc: 我只會買想買的漫畫,不會畫漫畫 05/05 00:47
→ www8787: 沒錯 要出錢還要出的夠多錢 出嘴出再多都沒用 05/05 00:47
→ egg781: 就跟台灣國產遊戲曾經活絡過一樣 05/05 00:48
推 tw15: 你確定台灣曾經有這樣的機會嗎== 05/05 00:48
→ tw15: 台灣還曾經有可能變成亞太金融中心咧 05/05 00:48
推 Reficuly: 前幾天跟一些固守傳統「國畫」的人聊,他們都不太能理 05/05 00:49
→ Reficuly: 解為什麼國畫這麼好的文化藝術無法見世 05/05 00:49
→ egg781: 曾經有啊,那是TOP還沒進墳墓的時候 05/05 00:49
→ tw15: 國畫那類的你當上頂尖大師就走人類歷史那套啊 05/05 00:50
→ tw15: 變成高層金主的座上賓 05/05 00:50
推 Reficuly: 其實當時我想跟他說的是:你根本就沒在用網路宣傳啊… 05/05 00:50
→ egg781: 過了那段時期,現在被世界甩了幾圈有吧,要復甦做夢比較快 05/05 00:50
→ Reficuly: 那位老先生是真的話的不錯、字也不錯,但是在現代的宣 05/05 00:51
→ Reficuly: 傳上就是…真的落伍了不少… 05/05 00:51
→ lexmrkz32: 我記得之前有篇新聞說小孩花多少錢請繪師畫圖底下推文 05/05 00:52
→ Reficuly: 你連line或fb之類的都不用我就真的不知道要怎麼幫你了 05/05 00:52
→ lexmrkz32: 有提到有些大手光靠教學就收入可觀了 05/05 00:52
→ cactus44: 台灣比較可行的就二了吧...跟日本對接,但這也代表一出 05/05 00:55
→ cactus44: 來就要跟日本那些精英直接對決 05/05 00:55
推 locusVI: 阿拉伯沒有動畫產業(X 去年新聞開始製作波斯動畫(O 05/05 00:56
推 vm4m06: #1VJBQpNw (C_Chat) 05/05 01:02
→ vm4m06: 有興趣的話你查一下這篇 05/05 01:02
推 HidekiRyuga: 石油...實際一點吧 05/05 01:07
推 viper9709: 推產業鏈~其實就是發展環境 05/05 01:10
噓 dos01: 有一群人相信高雄挖的出石油 不要問我為什麼 05/05 01:10
推 SilverFlare: 不如思考台灣有什麼獨有文化是可以產業化的,或是可 05/05 01:12
→ SilverFlare: 以跟日本的ACG文化產業互補的,先把那個產業做起來, 05/05 01:12
→ SilverFlare: 再讓本土ACG掛上去一起發展還比較實際,跟專業糕點師 05/05 01:12
→ SilverFlare: 傅搶比做糕點,不如自己當飲料大師然後跟他合作,再 05/05 01:12
→ SilverFlare: 慢慢學他做糕點的技術 05/05 01:12
推 vm4m06: 我貼的那篇,作者叫做北田龍馬,他的作品銷量預測是135w 05/05 01:22
→ vm4m06: 而已 05/05 01:22
→ vm4m06: 這在日本漫畫家裡不算大手,大概是你舉的「小有名氣」這 05/05 01:23
→ vm4m06: 樣的水準 05/05 01:23
→ vm4m06: 而且要在jump上連載,就算自己餓死也一定要雇用助手 05/05 01:24
推 vm4m06: 所以還要再扣掉稅扣掉給助手的錢,但因為不知道這個漫畫家 05/05 01:26
→ vm4m06: 有多少助手所以難預估收入 05/05 01:26
推 Vulpix: 我有點好奇三木那堆毒到底為什麼居然能小小紅起來…… 05/05 01:30
推 vm4m06: 台灣的人口數約是日本的1/5~1/6,但是銷量不是差個10倍 05/05 01:31
→ vm4m06: 而已 05/05 01:31
→ vm4m06: 就文化沒養起來…… 05/05 01:31
→ haoboo: 挖的到石油就投資石油工業了,還畫啥漫畫... 05/05 01:33
推 vm4m06: 台灣有個很悲哀的點是跟對岸同文化圈 05/05 01:34
推 a86425380: 鈴木央跟one老師算名氣小還是明氣大? 05/05 01:35
→ a86425380: one老師早期還不是上班族而已.. 05/05 01:35
推 vm4m06: 這可能也會導致台灣在文創產業做不起來,如果台灣沒有很強 05/05 01:36
→ vm4m06: 烈的民族意識反中的話…… 05/05 01:36
→ vm4m06: 包括台灣人拒用盜版平臺,台灣作者不會因為對岸開10倍薪 05/05 01:37
→ vm4m06: 資就跑去跪人民幣等等 05/05 01:37
→ vm4m06: 台灣其實也有些文創一開始比中國好,但是最後都被中國吸 05/05 01:38
→ vm4m06: 走的例子 05/05 01:38
推 tim5201314: 台灣版權意識算有起來嗎? 05/05 01:39
→ wahaha99: 比以前好 05/05 01:39
→ vm4m06: 只要「台灣一養起人才中國就開高價挖角」的問題沒有解決 05/05 01:39
→ vm4m06: 的話,台灣文創就很難做 05/05 01:39
→ vm4m06: 而且原本也已經是一片沙漠了,長幾棵仙人掌就被收割了, 05/05 01:41
→ vm4m06: 很難期待能發展成綠洲 05/05 01:41
噓 poggssi: 照你這邏輯,台灣人也有可能被美國日本挖角啊 05/05 01:41
→ poggssi: 先把餅做大再說,現在連餅都沒有還怕別人挖來吃.... 05/05 01:42
→ vm4m06: 語言隔閡下沒那麼好挖 05/05 01:42
→ vm4m06: 而且日本美國自己也是文創大國,他們不見得會特意來台灣 05/05 01:43
→ vm4m06: 找 05/05 01:43
噓 poggssi: 無聊,有錢誰跟你語言隔閡,我爸外派泰國,就學泰語,去 05/05 01:45
→ poggssi: 巴西出差,就學葡萄牙語,現在會三四種語言勒 05/05 01:45
推 vm4m06: 但是台灣的情形就是「假設一個繪師插畫畫的不錯,就直接 05/05 01:45
→ vm4m06: 網路聯絡,開的價格會讓台灣繪師覺得本土廠商的價格根本廢 05/05 01:45
→ vm4m06: 到笑,然後網路交貨網路付款」 05/05 01:45
推 vm4m06: 中國有龐大的市場外,外加他們政府對台灣廠商有限制,但 05/05 01:47
→ vm4m06: 不限制中國廠商用台灣的人才 05/05 01:47
噓 poggssi: 現在已經一堆台商去大陸美國日本東南亞工作了啦,難道要 05/05 01:48
→ poggssi: 因為怕挖角就不發展相關產業? 05/05 01:48
→ vm4m06: 就算台灣保護自己本國市場好了,也是2300w的市場跟13億的 05/05 01:48
→ vm4m06: 市場這種規模的對決 05/05 01:48
→ vm4m06: 我不會覺得就不用發展相關產業,只是我不覺得這種環境下發 05/05 01:50
→ vm4m06: 展的起來 05/05 01:50
→ poggssi: 回原po,餅做大的方式我上篇有提到,應該廣設相關科系、 05/05 01:50
→ poggssi: 設立培訓機構、倡導學生投入產業、對於好的企劃由政府給 05/05 01:50
→ poggssi: 予補助進行製作等等,還有強力禁止學校把美術科、音樂課 05/05 01:50
→ poggssi: 拿去上數學 05/05 01:50
→ vm4m06: 就算有做,結果可能還是一片荒漠 05/05 01:50
→ poggssi: 而不是現在由政府灑錢補助一堆覺青風爛作品 05/05 01:51
推 newgunden: 劉興欽 當年賺到家裡沒地方擺錢 現在靠授權賺飽飽的 05/05 01:51
推 randyhgmac: 對面開高薪挖角的問題應該會好一點了吧,畢竟近年對面 05/05 01:52
→ randyhgmac: 做死成那樣,你要為錢而到對面生活所要犧牲的可是越來 05/05 01:52
→ randyhgmac: 越多了 05/05 01:52
推 vm4m06: 文創業就很多其實不用「人真的到對面」,作品過去就夠了 05/05 01:54
噓 poggssi: 跟悲觀主義的人講什麼都覺得是做夢、不可能、不實際 05/05 01:54
→ vm4m06: 現在的動畫也是全球製造而非侷限日本本土 05/05 01:55
→ poggssi: 可憐哪,大家都不要努力好啦 05/05 01:55
推 vm4m06: 我還真的看過中國工作室的員工表示,眼睛看著這集動畫, 05/05 01:57
→ vm4m06: 手裡畫著下集動畫,動畫依然準時播出,人不用過去,作品過 05/05 01:57
→ vm4m06: 去就好 05/05 01:57
推 vm4m06: 現在的動畫早就已經全球製造全球播出,日本把很多細節統合 05/05 02:00
→ vm4m06: 好而已 05/05 02:00
噓 poggssi: 你不是也在嘴砲?你嘴巴說要支持台灣acg,卻又說自己很 05/05 02:01
→ poggssi: 懶,叫別人自己努力。笑死 05/05 02:01
推 tim5201314: 你不要跟他認真啦 還花時間打那麼多字 05/05 02:01
→ poggssi: 我提出的幾個方案,你覺得不行,那你說說你覺得怎樣比較 05/05 02:01
→ poggssi: 好啊 05/05 02:01
→ poggssi: 從頭到尾我只看到你說台灣環境不適合、發展不起來什麼的 05/05 02:02
→ poggssi: 。也沒看到你提出解決方案啊 05/05 02:02
推 vm4m06: 解決方案哦,對岸什麼不做台灣就做什麼,跟對岸作出市場 05/05 02:06
→ vm4m06: 區隔 05/05 02:06
→ poggssi: 結果你提出兩個更不實際的方案,笑死。石油王是誰? 05/05 02:06
→ poggssi: 台灣有誰是挖石油致富的? 05/05 02:06
→ vm4m06: 對岸如果是個自由開放的13億人口中文市場的話那台灣還真 05/05 02:07
→ vm4m06: 的沒救 05/05 02:07
→ poggssi: 你的結論就是「台灣acg就是發展不起來,大家別再討論了 05/05 02:07
→ poggssi: 」? 05/05 02:07
推 tim5201314: 我倒覺得比起討論你還是去身體力行比較快 不然紙上談 05/05 02:08
→ tim5201314: 兵沒意義 05/05 02:08
推 vm4m06: 但是現在的對岸是什麼都審什麼都管,看他們禁什麼台灣就 05/05 02:09
→ vm4m06: 做什麼,人的需求不會因為禁止而消失的 05/05 02:09
→ tim5201314: 等你成功了 台灣人再收割一波台灣之光 動漫之父 05/05 02:09
推 aiiueo: ?_?怎麼看了好幾篇都只說赤燭沒提甲仙林呀,在我看來他 05/05 02:12
→ aiiueo: 們更健康呢 05/05 02:12
→ aiiueo: 還有兩點了,睡覺吧,一覺醒來這裡就會扯別的事了,都不 05/05 02:13
→ aiiueo: 用太認真 05/05 02:13
噓 kimokimocom: 比起石油王中樂透機率更高 應該更可能救台灣喔 05/05 02:18
推 SilverFlare: 完整且先進的產業鍊當然就自閉,可以從這一點去切入 05/05 02:26
推 SilverFlare: 封閉性的日系ACG產業鍊缺乏活水及彈性,台灣或許可以 05/05 02:28
→ SilverFlare: 從這方面下手。 05/05 02:28
推 vm4m06: 台灣就只有個會叫你用機翻的文策院…… 05/05 02:30
→ vm4m06: 台灣輸出到日本,語言的隔閡不好跨 05/05 02:30
→ vm4m06: 而就算不求輸出中國,台灣的作者用中文就是很大的優勢 05/05 02:32
推 vm4m06: 其實很多還看的下去的文章不是故事有多精彩曲折,文筆好就 05/05 02:33
→ vm4m06: 加很多分了 05/05 02:33
推 vm4m06: 華語歌曲的例子也是 05/05 02:35
→ vm4m06: 我自己聽音樂,只單聽曲,詞是另外的分數 05/05 02:35
推 vm4m06: 所以有時會覺得,有些音樂會只在地流行,有些能全世界傳 05/05 02:37
→ vm4m06: 播並不是沒有原因的 05/05 02:37
→ vm4m06: 曲子好才可以不看歌詞內容加的額外分數 05/05 02:38
→ vm4m06: 日本和美國早就琢磨出能行銷世界的好曲子 05/05 02:38
→ DuckZero: 因為日系不太需要走出市場,而是別人想進入它們市場... 05/05 02:38
→ vm4m06: 台灣就大部分還停留在要靠歌詞加分才有辦法在華語歌壇中 05/05 02:39
→ vm4m06: 生存,但是起碼還能活 05/05 02:39
推 OEC100: 劇本,運鏡,音樂這些基礎技術都有產業鏈了再來說 05/05 02:40
→ vm4m06: 我講的歌曲也是很久以前的事情,不是現在的例子 05/05 02:40
→ vm4m06: 而我舉歌曲的例子也同樣套用在小說漫畫 05/05 02:41
→ OEC100: 現在的現實是,點這三種技能的人會餓死 05/05 02:41
→ vm4m06: 你的歌曲(創意、畫技)不如人,起碼你還有一個優勢就是( 05/05 02:42
→ vm4m06: 用中文可以靠文筆加分) 05/05 02:42
推 vm4m06: 但有些中文作者我老實說,他們沒有善用「中文是中文圈母語 05/05 02:45
→ vm4m06: 」這個優勢 05/05 02:45
推 vm4m06: 中文寫的好,不怎樣的劇情也可以看起來還不錯的 05/05 02:46
→ longtimens: 台灣寫小說會餓死,然後對岸寫小說那是殺成屍山血海, 05/05 02:58
→ longtimens: 沒甚麼中文用不好這回事 05/05 02:58
推 winteryoyo: 日本國土是台灣20倍 人口五倍 願意掏錢比率極高 05/05 03:22
→ winteryoyo: 獨立畫家一堆沒什麼名氣的靠一年畫一部h漫或CG收入都 05/05 03:22
→ winteryoyo: 屌打台灣 05/05 03:22
推 vm4m06: 小說起嗎還可以兼職寫,漫畫沒辦法,同人就算了,有連載 05/05 03:37
→ vm4m06: 壓力的話還是要全職+助手 05/05 03:37
推 vm4m06: 日本願意掏錢的比例極高沒錯 05/05 03:39
推 vm4m06: 而且中文的應用也不只小說,根本是大部分文創載體都可以在 05/05 03:41
→ vm4m06: 中文上下功夫 05/05 03:41
推 gm79227922: 其實像韓漫那樣重視海外市場絕對是關鍵 雖然台灣市場 05/05 04:05
→ gm79227922: 不小 但只賣台灣很難有什麼作為 05/05 04:05
推 nalthax: 也是有韓國漫畫家打進日本市場 05/05 04:41
推 skullxism: 其實要當學習目標的應該是韓國不是日本了吧 05/05 04:54
推 skullxism: 廣設相關學科根本就反了,學生畢業沒有舞台,還是只能 05/05 04:57
→ skullxism: 去當業務 05/05 04:57
→ skullxism: 不只是acg,整個影視綜藝娛樂產業 05/05 05:00
推 shampoopoo: 純藝術本來就很少有人用網路宣傳 頂多藝術家都有個人 05/05 06:53
→ shampoopoo: 作品集網站 但用網路宣傳當網紅系這種很少 國外也是 05/05 06:53
→ fth862: 誰跟你說台灣沒石油?人家高雄都說有 05/05 07:31
噓 popgsct: 無法創造什麼經濟效益的產業就別奢望有人想投錢 05/05 07:47
推 a60225lily: 韓國應該算是政府砸錢砸出來的吧,都打進日本跟歐美 05/05 07:50
→ a60225lily: 市場了蠻猛的,而且我覺得台灣真的要借鏡看韓國比較好 05/05 07:50
→ a60225lily: ,拍成連續劇還有可能,動畫難度太高了 05/05 07:50
推 killeryuan: 就問自己有沒有買台灣漫畫就好了 講那麼多 05/05 10:22
推 tobryant: 台灣文創就弱啊 人才不會想留在台灣很正常 整體環境問題 05/05 11:04
推 gymfantasy: 台南外海海底有冰爆石 開發開採技術不知道要花多少 05/05 13:08