※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620061760.A.4D8.html
推 smart0eddie: 都有人說台積電浪費錢了(? 05/04 01:12
推 lcomicer: 然後不要再拿裕隆來做比較了XD 05/04 01:12
推 AlisaRein: 在幾年前可是把台積電當作是高耗能低產值的(ry) 05/04 01:13
推 a547808588: 還有人說過不要台積電要一百家捷安特的 05/04 01:14
→ owo0204: ccc前幾個月第一篇新聞貼上西恰沒幾個人認得 05/04 01:15
→ jojojen: 原來台灣漫畫月刊的功用是這樣，燃燒自己照亮別人== 05/04 01:15
→ SCLPAL: 而且還能當緊急糧食 05/04 01:16
推 qscgg: 你說的這些都很古了... 05/04 01:16
推 lcomicer: 因為編給CCC的預算不包含宣傳費用 05/04 01:16
推 newgunden: 就預算都拿去網路行銷 結果重要的本業行銷反而沒有弄 05/04 01:17
→ newgunden: 搞得銷售不佳 05/04 01:17
推 ricky158207: 某些人的邏輯大概就是 這東西有花到稅金 就不管內容 05/04 01:18
→ ricky158207: 到底怎樣一律喊浪費錢 05/04 01:18
→ GodVoice: 說真的 中研院應該廢掉 05/04 01:18
推 dderfken: 要也是文策院 裁中研幹嘛 05/04 01:18
→ GodVoice: 我回他的最後一行啊 05/04 01:19
推 busman214: 中研院廢掉= =? 05/04 01:19
推 DuckZero: 初期CCC真就是浪費預算，厚厚一本良好印刷竟然免費發送 05/04 01:20
推 CactusFlower: 總之先罵啊 不酸言酸語就是鄉民失格你不知道嗎 這是 05/04 01:22
→ CactusFlower: 數字板帶給我們的偉大智慧 05/04 01:22
推 afjpwoejfgpe: CCC方向變過好幾次啦，甚至連目標有沒有定在商轉在 05/04 01:23
→ afjpwoejfgpe: 不同時期都不一樣 05/04 01:23
推 RbJ: 廢中研院是認真的？ 05/04 01:23
推 forsakesheep: 欸不是，酸的是說"你們這些都八卦跑來支持的"耶 05/04 01:23
→ haha98: 幹嘛要台積電 100家捷安特還比較好 05/04 01:25
噓 poggssi: CCC你先搞出一些上得了台面的作品再說，拿不出好東西還 05/04 01:28
→ poggssi: 想叫別人支持，賣台灣價值喔 05/04 01:28
推 PTTjoker: 可以體會批評CCC的人, 不過萬事起頭難, 我是抱著樂觀態 05/04 01:31
→ PTTjoker: 度想看這群人怎麼用這零錢, 可惜還是收了. 要知道不是只 05/04 01:31
→ PTTjoker: 有成功的投入才有產出, 培育出人才跟產業實力之後才有可 05/04 01:32
推 t77133562003: 別這樣 通靈都沒通起來 05/04 01:32
→ PTTjoker: 能開花結果, 只能說真的很惋惜... 05/04 01:32
→ t77133562003: 事實上 這玩意就是不適合公家做莊WW 05/04 01:32
→ npc776: 台G電喝光水庫 罪無可赦 換成100家捷安特 全民腳踩綠電 05/04 01:32
推 SaberMyWifi: 裁中研院幹嘛，誰設立它的去把源頭裁掉啊(喂 05/04 01:33
→ t77133562003: 沒那麼多可能 現實就是雞肋而已 05/04 01:33
→ jojojen: #1WL06LyQ 被罵曲高和寡 05/04 01:33
推 a547808588: 所以你看西洽的，都不見得有聽過然後跑去看，然後看 05/04 01:33
→ a547808588: 的還不見得挺 05/04 01:33
推 wvookevp: 有啦 板上有一些CCC作品的介紹 05/04 01:34
→ wvookevp: 前陣子被人推薦去看了還不錯 05/04 01:34
→ afjpwoejfgpe: 不適合公家作莊沒錯，但是公家不搞台灣民間真的沒有 05/04 01:34
→ afjpwoejfgpe: 幾個有規模的企業願意推啊 05/04 01:34
→ wvookevp: 不可知論偵探可以試著看看 05/04 01:34
→ afjpwoejfgpe: 看26樓就知道了，ccc那水準還被嫌端不上檯面那日漫 05/04 01:35
→ afjpwoejfgpe: 主力刊物以外的都可以廢了 05/04 01:35
推 t77133562003: 別說企業 其實就沒那個文化輸出環境 也不求他做到 05/04 01:36
→ t77133562003: TOP 05/04 01:36
推 jasonchangki: 其實說穿了要收可以，但至少也讓連載完結 05/04 01:37
推 afjpwoejfgpe: 台灣錯過幾個黃金發展時期，大部分業內的都知道要做 05/04 01:37
→ afjpwoejfgpe: 大不太可能了 05/04 01:37
推 ssarc: 預算沒過能怎麼辦？不然去拜託立委刀下留情(攤手) 05/04 01:38
推 messi5566: 真的一堆日漫雜誌也是廢到笑 要賣全靠封面女星 05/04 01:38
→ messi5566: 建議ccc未來還有機會可以找吳夢夢 05/04 01:38
噓 poggssi: 所以有人覺得CCC品質比日本多數漫畫都高？難道是鄉土情 05/04 01:39
→ poggssi: 懷+1000分？ 05/04 01:39
→ afjpwoejfgpe: 老實說 是 05/04 01:39
→ afjpwoejfgpe: 至少有個中上水準了 05/04 01:39
推 Y1999: 可是日本漫畫差的會腰斬阿，而且也傳不到台灣這邊 05/04 01:40
→ Y1999: 你要比的是紅到海外等級，自然就會弱勢了 05/04 01:40
推 ssarc: 反正ccc招牌已經臭了，民間公司乾脆把這批人招回去重新出發 05/04 01:40
→ ssarc: 比較實際，就不用擔心跟政府簽約沒保障了 05/04 01:40
→ afjpwoejfgpe: 日漫可沒你想像中都是菁英啊，他們是足夠大的產業讓 05/04 01:40
→ afjpwoejfgpe: 頂層的金字塔得以發光發熱 05/04 01:40
→ GodVoice: 我覺得水準怎樣 還是請沒看過的人自己去圖書館看看 05/04 01:40
→ GodVoice: 這邊人說的評價 當成參考就好了 05/04 01:41
→ Y1999: 我前面幾期都有買，我覺得與其說他是漫畫不如說是文物拉 05/04 01:41
→ Y1999: 水準不錯但推廣有很大的進步空間 05/04 01:41
推 ssarc: 不用了，大部分都雲根本不會也不想關心這事 05/04 01:42
推 a547808588: 問題這個是政府補助，裡面有差的，大家當然拿出來死 05/04 01:42
→ a547808588: 命打，不差的也要要求到高水準 05/04 01:42
推 Luvsic: 現在的作品商業風格重很多了啦 05/04 01:42
推 DuckZero: “現在”CCC就沒有要收啊，只是原編輯成員換光 05/04 01:42
推 wvookevp: CCC官網就有很多可以線上看了啦 05/04 01:42
→ wvookevp: 沒看過的可以google一下 05/04 01:42
→ wvookevp: 自己評斷最準 05/04 01:42
→ GodVoice: 有些東西 的確是我看不下去 但有些我覺得是風格不合我 05/04 01:42
→ Y1999: 然後造成的黏著度不高，不少人都是前面看過後來忽然就消失 05/04 01:42
→ Y1999: 了 05/04 01:42
推 t77133562003: 就稱不上有趣 但作為各領域 領入門還行的東西 05/04 01:42
→ t77133562003: 要拿來長期 就不要想太多了 05/04 01:43
噓 poggssi: 好吧....每個人喜好和價值觀不同 05/04 01:43
→ DuckZero: 民間公司根本養不起這批人啊 05/04 01:43
推 afjpwoejfgpe: 不可能整本都不錯啦，畢竟練兵的成分還是有，而且cc 05/04 01:43
→ afjpwoejfgpe: c題材相對限定 05/04 01:43
→ a547808588: 像日本有爛的人家平台或出版社不砍它，你也只能鼻子 05/04 01:43
→ a547808588: 摸摸而已 05/04 01:43
→ t77133562003: 與其說是練兵 不如說是交作業巴 05/04 01:44
→ afjpwoejfgpe: 我覺得關鍵是你對日漫了解不多啦，除了主流大刊之外 05/04 01:44
→ afjpwoejfgpe: 是真的很多不入流小刊當年的 05/04 01:44
推 jeffy84123: 藝術感中上啦，真這麼好就這些作者聯合自行出書阿， 05/04 01:44
→ jeffy84123: 拿到像FF、CWT展場去賣個幾回，有實績再來說 05/04 01:44
→ t77133562003: 練蠱 也要先營造 養蠱的環境 這就是重點 05/04 01:45
→ afjpwoejfgpe: 但是ccc不完全進入市場體制，要完全對比日漫其實也 05/04 01:45
→ afjpwoejfgpe: 很不搭就是 05/04 01:45
推 Y1999: 他就卡在說文物也不太算，本質還是漫畫，但說漫畫又不夠商 05/04 01:46
→ Y1999: 業 05/04 01:46
推 Luvsic: 練兵跟練蠱概念又不同 05/04 01:46
→ afjpwoejfgpe: 畢竟CCC的目標也不算是很明確 05/04 01:47
噓 poggssi: 反正嘴別人了解不多就贏了，笑死。你了解好多喔日漫大師 05/04 01:47
→ t77133562003: 講難聽點 我還是覺得在娛樂上要求那麼多幹嘛 05/04 01:47
→ Y1999: 要就政府出錢直接當典藏文物，要就變成商業取向漫畫 05/04 01:47
推 wvookevp: 我是覺得都養一半了放掉蠻可惜 05/04 01:47
→ wvookevp: 幾年後肯定會再撥錢弄類似的東西 05/04 01:47
→ wvookevp: 一直推倒重來根本浪費時間精力 05/04 01:47
→ afjpwoejfgpe: 啊你也只會嘴ccc沒半個能打的東西啊= = 05/04 01:48
→ t77133562003: 既然不是娛樂 那就專心搞媒合不就好 05/04 01:48
→ wvookevp: 還不如繼續把現有的養下去 05/04 01:48
→ wvookevp: 畢竟也不是完全沒起色 05/04 01:48
→ Y1999: 或是前面說的，當新人練兵場，有一定成績單飛商業化 05/04 01:48
→ afjpwoejfgpe: 卡在文物這點上真的恨可惜 05/04 01:49
→ t77133562003: 還不如學學某些圖文作家 吵吵偏門議題就吃飯了WW 05/04 01:49
→ Y1999: 政府不想或不方便自己搞商業，轉民間又找不到這麼多預算支 05/04 01:50
→ Y1999: 撐 05/04 01:50
→ t77133562003: 還能當KOL 多爽 05/04 01:50
推 jeffy84123: 新人練兵？ 那誰當教官？ 05/04 01:50
噓 poggssi: 所以我說每個人喜好不同了啊，我有嗆你什麼嗎？還是說我 05/04 01:50
→ poggssi: 嗆ccc傷到你的自尊了？ 05/04 01:50
→ Y1999: 所以變成兩邊都尷尬，最後就這樣了 05/04 01:50
→ afjpwoejfgpe: ccc就是定位和目標都卡在半空中的東西 05/04 01:50
→ t77133562003: 教官不就那些編輯WWWWWWWWWWWWWWWWWW 05/04 01:51
推 a547808588: 要定時舉辦人氣投票嗎？不行就下去 05/04 01:51
→ afjpwoejfgpe: 說純練兵也不是，目標定在商轉也不全對 05/04 01:51
→ poggssi: 還是你就是其中一個漫畫家，所以才不惜嗆一個你根本素昧 05/04 01:51
→ poggssi: 平生的陌生人不了解日漫，也要護航ccc？ 05/04 01:51
推 Luvsic: 幹嘛弄得好像你前面論述了一堆高見被找麻煩的樣子 05/04 01:52
推 wvookevp: 文物也有發展空間啦 05/04 01:52
→ wvookevp: 像不可知論偵探那樣 05/04 01:52
→ wvookevp: 拿捨身羅漢跟推理做連結還蠻有意思的 05/04 01:52
→ afjpwoejfgpe: 起步是文物典藏後面才轉型比較有商業作品的模樣，但 05/04 01:52
→ afjpwoejfgpe: 是題材又相對限定 05/04 01:52
推 ricky158207: 不說其他的 JUMP就好 能上跳跳聽起來已經不差了吧? 05/04 01:53
→ ricky158207: https://0rz.tw/hVH8L 這是跳跳史上連載過的列表 05/04 01:53
→ ricky158207: 總共720部 你能看過幾部?覺得不爛很好的又幾部? 05/04 01:53
推 Y1999: CCC本土題材是優點也是缺點，優點是僅此一家，缺點是把自己 05/04 01:54
→ Y1999: 商轉擋了很大的路 05/04 01:54
→ afjpwoejfgpe: 畢竟起步是文物典藏，後來覺得有發展性才把路子拓寬 05/04 01:55
→ afjpwoejfgpe: 但始終各種受限 05/04 01:55
推 wvookevp: 還有社會關懷的比例問題 05/04 01:55
→ wvookevp: 做為讀者個人其實不怎麼愛看弱勢困境和現實爭議性議題 05/04 01:55
推 Y1999: 台灣的動漫消費閱讀習慣還不足以撐起這麼本土的市場 05/04 01:55
推 axakira: 無法盈利的東西都不算浪費錢的話，就不會拿稅金來做了 05/04 01:55
噓 poggssi: 我是不懂為什麼有人能護航ccc啦，現實中到底有幾個人聽 05/04 01:55
→ poggssi: 過這東西？喜歡看日漫的人多還是喜歡看ccc的多？你不用 05/04 01:55
→ poggssi: 回答，大家心裡都有數。反正會說出ccc比多數日漫厲害的 05/04 01:55
→ poggssi: 人我也不用多說什麼 05/04 01:55
推 jeffy84123: 所以說CCC侷限題材，那就不要在CCC出不行？ 05/04 01:55
推 t77133562003: 反正老話題了 文化創作 應該要是自由的 硬要插手 05/04 01:55
→ afjpwoejfgpe: 還有個問題是練兵階段的作者去處理這些難消化的題材 05/04 01:56
→ afjpwoejfgpe: 不是很適合 05/04 01:56
→ t77133562003: 還無法自由媒合 就這樣巴 反正紅的台灣能畫整本的 05/04 01:56
→ t77133562003: 也還是有阿 www 05/04 01:56
推 Y1999: CCC畫工沒話說，但劇情受限而且不夠吸引人才是麻煩 05/04 01:57
→ jeffy84123: 一邊說受限又把著CCC不放，對自己的作品還真有信心阿 05/04 01:57
推 wvookevp: https://www.creative-comic.tw/book/77/content 05/04 01:57
→ wvookevp: ccc上的不可知論偵探 05/04 01:58
→ afjpwoejfgpe: 劇情受限但是依然把題材處理得很漂亮的還是有，不過 05/04 01:58
→ afjpwoejfgpe: 那些都是脫離ccc一樣能活的人 05/04 01:58
推 Luvsic: 文化創作自由，但各刊物本來就會有自己路線啊，CCC的問題 05/04 01:59
→ Luvsic: 在於路線轉換的過程有些不上不下，但不意味著有刊物路線是 05/04 01:59
→ Luvsic: 限制自由 05/04 01:59
→ wvookevp: 民俗加推理有打到個人的點 05/04 01:59
推 ricky158207: 我上面貼JUMP那個 我敢肯定知道CCC的台灣人 比看過那 05/04 01:59
→ afjpwoejfgpe: 以前聽業內的人說過，漫畫創作者最不缺的就是畫工( 05/04 01:59
→ ricky158207: 個列表一半以上作品的人還多啦 05/04 01:59
噓 poggssi: 台漫我喜歡宅男打籃球，ccc喔.....覺青風我不愛。我想在 05/04 02:00
→ poggssi: 台灣愛的人也沒幾個。當然這只是我的個人主觀想法，反正 05/04 02:00
→ poggssi: 不同意我的人就說我不夠了解漫畫就行囉 05/04 02:00
推 jeffy84123: 說要練兵，去商業展練啦，在同溫層是要練什麼 05/04 02:00
→ ricky158207: CCC要收了還能吵 JUMP那個表上一半斬掉連個情報都沒 05/04 02:00
推 a547808588: 不是啊，你抓日本人來，看過一半以上的人也不多啊 05/04 02:01
→ GodVoice: 護航CCC?? 這篇不就是在說明 CCC是一種 規定好題材發包 05/04 02:01
→ ricky158207: 所以不就代表有一半真的沒人看 連日本人都不看XDD 05/04 02:01
→ GodVoice: 以漫畫為媒體的企劃 05/04 02:02
→ ricky158207: 不就代表講ccc還至少比那一半好點 不清楚有啥問題耶? 05/04 02:02
推 Luvsic: 商業展跟CCC練的東西又不同，其實我覺得練兵說起來有些基 05/04 02:02
推 t77133562003: 就本業還是搞媒合阿 WW 05/04 02:02
→ Luvsic: 本功上的聯想，不如說CCC的培力感重一些 05/04 02:02
推 afjpwoejfgpe: 啊某p立論ccc是垃圾的方式就是嫌作品爛和沒人看啊 05/04 02:02
→ GodVoice: 就和 孔子的漫畫 和 海倫凱勒的漫畫一樣 有人出錢發包 05/04 02:02
推 nalthax: 學者捨得栽培，但丟給不好的飼主之後也只能被虐 05/04 02:02
推 donkilu: CCC很難賺錢啦 用中研院數位文化中心的月刊去想就懂了 05/04 02:02
→ donkilu: 一堆公家機關的月刊都嘛沒人看 還不是發得很高興 05/04 02:03
→ t77133562003: 而且還是公家機關給特定的人的媒合 不被釘才有鬼好 05/04 02:03
→ GodVoice: 就有人會接案子 不過就是這樣而已 有甚麼好護航的 05/04 02:03
→ ricky158207: 而且那還是已經登上JUMP的 更多更爛被刷掉的還不算咧 05/04 02:03
→ t77133562003: 脫離能活 的還需要你CCC喔XD 05/04 02:03
→ donkilu: 印出來給國圖留個黨 好作品另外出本就功德圓滿了 賺錢 難 05/04 02:04
推 afjpwoejfgpe: 不一定啊，有些人出頭確實是需要ccc給的資源的 05/04 02:04
→ afjpwoejfgpe: 雖然可見度不算高，ccc至少是個亮相的平台 05/04 02:05
噓 poggssi: 反正實話總傷人，我已經傷到某a了，抱歉喔，你要怎麼想 05/04 02:05
→ poggssi: 都是你的自由，不要在意我，畢竟你是漫畫大師嘛 05/04 02:05
→ donkilu: 這篇k大才是講到重點 打從一開始就不能拿商業刊去看CCC 05/04 02:05
→ afjpwoejfgpe: 是啊，但是不少人對於有成果的刊物都會直覺性的認為 05/04 02:07
→ afjpwoejfgpe: 要能到商轉的程度 05/04 02:07
推 jeffy84123: 給資源才能出頭？那為什麼不給已經出頭的更多資源 05/04 02:07
→ afjpwoejfgpe: 已經能出頭的就輔助他去商業連載啊 05/04 02:08
推 wvookevp: 沒有人搭橋啊 05/04 02:08
→ wvookevp: 撥款總得有個溝通過程 05/04 02:08
→ t77133562003: 逼逼 為何要拿公家的錢 給特定人出頭WWWW 05/04 02:08
→ GodVoice: ??? 台灣有人出頭嗎? 我不清楚 05/04 02:08
→ afjpwoejfgpe: 出頭是相對來說啦 05/04 02:09
→ t77133562003: 還不如找出版社定期辦比賽 都比這個有梗 05/04 02:09
→ afjpwoejfgpe: 基本上能靠連載養活自己在台灣就算出頭了 05/04 02:10
→ GodVoice: 我個人覺得 CCC 就是路邊那種書展中 用漫畫教人化學或 05/04 02:10
→ GodVoice: 物理 的那種漫畫書的類型 孔子傳 漫畫 之類的 05/04 02:10
→ t77133562003: 再不濟還能從專科下手 是說藝專也都轉型了 05/04 02:11
→ GodVoice: 不能當成娛樂用的東西 05/04 02:11
推 a547808588: 要變科普變Dr stone那樣，不過科普的書我都能找到不 05/04 02:11
→ a547808588: 少錯誤或是觀念有問題的 05/04 02:11
推 wvookevp: 長鴻的原創漫畫大賽前陣子剛剛截止投稿 05/04 02:12
→ wvookevp: https://www.egmanga.com.tw/comic/activity/202010_com 05/04 02:13
→ wvookevp: iccompetition/ 05/04 02:13
推 afjpwoejfgpe: 科普錯誤那就是另一層面的問題了，連學界都在頭痛 05/04 02:13
推 Vulpix: 現實爭議性議題其實也不是那麼難看，但對我來說是要看心 05/04 02:15
→ Vulpix: 情的。不像狗糧番那種是平時就會想看的。而且有些議題， 05/04 02:15
→ Vulpix: 自己有立場，又要看人家貶低自己，我沒那麼M。 05/04 02:15
→ Vulpix: 先不說科普錯誤，連課堂上都能有錯誤才是不可思議。 05/04 02:17
推 afjpwoejfgpe: 要把爭議議題帶進作品，通常是9分故事1分議題的比例 05/04 02:17
→ afjpwoejfgpe: 才會有廣泛的接受度 05/04 02:17
推 jeffy84123: CCC不是商業誌，但是文策院的目標是台灣漫畫產業的建 05/04 02:19
→ jeffy84123: 立，那留沒有商業化成功的CCC就達不到目的 05/04 02:19
推 lycs0908: 中研院應該廢掉XD 05/04 02:21
推 Vulpix: 如果是這樣，那奇怪的就是文策院幹麼撿一個跟政策不符的 05/04 02:21
→ Vulpix: 東西去做了。 05/04 02:21
推 skullxism: 所以CCC還在?只是編輯換掉?那為什麼說騙殺CCC? 05/04 02:22
→ skullxism: 編輯在裡面的作用又是什麼? 05/04 02:22
推 hinajian: 很多人就思想固化了只看得下日漫，ccc送他也不會要 05/04 02:26
→ hinajian: 這種狀況我覺得不能怪CCC 05/04 02:26
→ hinajian: 除非出現現象級的作品不然他們繼續宅廢萌就好 05/04 02:27
推 t77133562003: 與其說是固化 還不如說CCC目前連盜版多拉A夢的10萬 05/04 02:27
→ hinajian: 反過來講CCC的目標客群也不是他們 05/04 02:27
→ Vulpix: 至少有蒐集資料的功能，文物漫畫化的時候，那些參考資料 05/04 02:27
→ Vulpix: 應該都是珍貴到只有編輯能拿到的文獻吧。 05/04 02:27
→ t77133562003: 個為什麼 都 沒名氣巴 05/04 02:27
→ hinajian: CCC的問題只在有沒有精準行銷給會看的人。 05/04 02:28
→ hinajian: 沒興趣的人只會提一些比天高的條件當藉口 05/04 02:29
→ Vulpix: 說到科普和十萬。為什麼天空會有雲的那套很不錯啊。 05/04 02:29
→ GodVoice: 把紅樓夢漫畫化如何(原作我根本懶得看 05/04 02:31
推 t77133562003: 紅樓有了巴 05/04 02:32
推 jeffy84123: 覺得不錯就出來賣阿，而不是留在CCC 05/04 02:32
推 afjpwoejfgpe: 要呈現紅樓那麼複雜的人際關係很困難的，漫畫你還要 05/04 02:33
→ afjpwoejfgpe: 幫每個人想不同造型 05/04 02:33
→ afjpwoejfgpe: 幾個不錯的是真的有出來賣啊 05/04 02:33
推 t77133562003: https://i.imgur.com/50LqHmp.jpg 05/04 02:34
推 Vulpix: 想看水滸，要完整一點的。後面各種死狀可以不要。 05/04 02:34
→ t77133562003: 不對 我貼錯XD 05/04 02:34
→ afjpwoejfgpe: 你這個是金瓶梅吧XD 05/04 02:35
推 jeffy84123: T大的紅樓夢這我20年前看過的老物了…… 05/04 02:35
→ t77133562003: 半夜腦袋抽風 05/04 02:35
→ Vulpix: 紅樓不是聽說有遊戲嗎？用立繪的造型怎麼樣。或者拿戲劇 05/04 02:36
→ Vulpix: 的，都拍過好幾部了。 05/04 02:36
→ jeffy84123: 差不多啦 都是人物蠻多的 05/04 02:36
→ Vulpix: 哇！下面好大一包。 05/04 02:36
推 afjpwoejfgpe: 港漫的金瓶梅可是一絕啊 歡樂到不行 05/04 02:37
→ jeffy84123: 可是紅樓夢的故事不是都知道了，要怎麼有高潮迭起？ 05/04 02:37
→ sachialanlus: 人家還沒畢業 不要把中研院廢掉啦 05/04 02:38
推 sdf88523: 所以誰想看一本在講中研院成果的漫畫? 05/04 02:39
→ sdf88523: 喔不對 應該會做成圖像小說而不是漫畫XDD 05/04 02:39
→ GodVoice: 看個人功力吧 我前幾天看到新堂EL把牛的一生畫出來 05/04 02:40
→ GodVoice: 就畫得很不錯啊 (但是非常不實用 05/04 02:40
推 afjpwoejfgpe: 是啦 我只是說這是個相對困難的題材 05/04 02:41
噓 dos01: 省省吧 a一下這幾個id就知道了 平常一天到晚酸台灣價值的 05/04 02:43
→ l22573729: 廢w掉w中w研w院w 05/04 02:43
→ l22573729: 講這話的是低能吧www 05/04 02:43
→ dos01: ID 這時候跟我說突然在乎台灣文創? 05/04 02:43
→ dos01: 不就只是想找個政治攻擊的材料而已 隔壁洗到沒影響力了 洗 05/04 02:44
→ dos01: 到這裡來 我們要讓五毛! 絕望! 05/04 02:44
推 marktak: 好 裁掉唄 05/04 02:44
→ GodVoice: ??? 你們真的有A 我ID嗎? 我很懷疑 05/04 02:45
推 f40075566: 這幾篇幾個id a一下文就知道呵呵就是主流民意版高級常 05/04 02:51
→ f40075566: 客雨天請示小組 05/04 02:51
推 shihpoyen: 酸台灣價值不代表不愛台灣吧 05/04 02:51
噓 dos01: 講這種話 自己都不覺得有問題喔 05/04 02:56
推 Vulpix: 臺灣價值這種政治標語被酸爆正常到不能再正常了。 05/04 02:56
→ GodVoice: 我不記得我有酸台灣價值 嘲笑別人的無能到是常常有 05/04 02:56
噓 dos01: 反正不信的可以自己去找一下這些帳號之前推文發文的立場啦 05/04 02:57
→ dos01: 這些東西會突然在乎台灣文創 自己動腦想想看有沒有可能 05/04 02:57
→ tindy: 整天喊台灣價值就真的有台灣價值? 還不能酸咧 05/04 02:57
→ GodVoice: 喔 結果不是再說我 我還以為被點了 05/04 02:58
推 shihpoyen: d大 在說我嗎？ 我覺得沒問題啊 很多人酸台灣價值是在 05/04 02:58
推 x6urvery: 創造出來的政治標語還不能酸 還以為是西台灣 05/04 02:58
→ GodVoice: 廢掉中研院是我講的 有人在罵我 我該怎麼辦 05/04 02:58
→ shihpoyen: 酸這詞彙在現實新聞中常見的使用時機 而非酸這詞彙的字 05/04 02:59
噓 ptckimo: 同26樓 05/04 02:59
→ shihpoyen: 面意義 05/04 02:59
→ tindy: 還別說那種要你作品有台灣價值的,到底是鼓勵創作還是打壓 05/04 03:04
推 catsound: 就回一個，還以為CCC只有科普漫畫的人大概還活在撥接年 05/04 03:09
→ catsound: 代 05/04 03:09
推 lcomicer: 覺得題材受限的可以更新一下資訊XD 05/04 03:10
推 Vulpix: 我還真不知道是哪些ID。所以我說，名單有我嗎？ 05/04 03:11
→ lcomicer: 轉型後就沒限制。續用本土題材是因為少有人創作的藍海 05/04 03:12
→ lcomicer: 而中研院出身的編輯可以提供深度史料資源協助豐富作品 05/04 03:13
→ lcomicer: 不是各位以為的「台灣價值」 05/04 03:13
→ lcomicer: 且轉型後除了文化類型也有歷史跟現代題材，值得一看 05/04 03:14
→ lcomicer: https://www.creative-comic.tw/book/83/content 05/04 03:15
推 lcomicer: https://www.creative-comic.tw/試找出首頁作品台灣價值 05/04 03:17
推 lcomicer: 根據自身文化創作有很奇怪嗎?日本有在嫌棄武士和服嗎XD? 05/04 03:20
→ fonpie: 不就是什麼沒人看，沒有足夠的粉絲支持才要到處發文求援 05/04 03:24
推 lcomicer: 版上能對日本刀劍艦艇武器如數家珍的高手一堆 05/04 03:25
→ fonpie: 結果回文的態度一個比一個囂張 05/04 03:25
→ lcomicer: 但論本土文史能跟那些編輯比的沒幾個吧 05/04 03:25
噓 dos01: 你我知道 我知道你一直都有在畫圖 但那個ID你也不要跟我說 05/04 03:26
→ dos01: 你不知道 別跟我說覺得那個沒問題 05/04 03:26
推 twgamerave: 請人創作本土文化卻不大力推廣也很奇怪吧，說穿了終 05/04 03:26
→ twgamerave: 究是點閱率的問題，花多少錢有多少人看過才算符合價 05/04 03:26
→ twgamerave: 值。行銷還是挺重要的 05/04 03:26
→ lcomicer: 回頭看一下CCC討論串，誰比較囂張不好說啊XD" 05/04 03:26
→ fonpie: 請幫忙的還這麼囂張真的少見了 05/04 03:27
→ dos01: 回去上一篇看不就知道了? 先噴政治的是誰啊 呵呵 05/04 03:27
→ dos01: 真的囂張呢 05/04 03:28
推 Vulpix: 那你去上一篇噴啊，來這篇幹麼？ 05/04 03:29
推 aribaba0814: 本土文化沒有不好 但不夠大眾娛樂 最後沒經費就只能 05/04 03:30
→ aribaba0814: 收掉 而且CCC這次與作者與編輯 都沒好好善後啊 05/04 03:31
推 lcomicer: 就不是沒經費啊，是主事者想用他的方法來推 05/04 03:31
→ lcomicer: 但是很微妙的那種，跟國際對接? 05/04 03:31
推 lcomicer: 要收又不敢直接講在那邊推拖拉浪費作者時間 05/04 03:35
→ cactus44: 因為丁董她是影視界背景的啊... 05/04 03:39
推 lcomicer: 把果樹拔掉然後對果農說我來幫你外銷推廣整個不明所以 05/04 03:41
推 Vulpix: 不是沒經費，是不給你適當的經費。很多事情他可以你不行。 05/04 03:42
→ RaiGend0519: 我覺得這是一個信號... 05/04 04:08
→ RaiGend0519: 代表台灣主事者堆資源都搞不出ACG名堂了 05/04 04:10
→ RaiGend0519: 換句話說就是在台灣要大力發展ACG產業太難太難 05/04 04:11
→ RaiGend0519: 什麼都要綁定本土跟「台灣」有關聯，就像教科書一般 05/04 04:12
→ RaiGend0519: 極度的保守，不會出錯但也步步皆錯 05/04 04:12
推 lcomicer: 往上爬幾樓有提到，轉型後沒有綁定本土這回事 05/04 04:20
→ lcomicer: 然後也沒堆什麼資源啊威，說大力哪來的大力啊 05/04 04:20
→ GodVoice: 我是真的不知道你在說什麼 05/04 04:34
→ aribaba0814: 雖然CC後來沒綁了 但我大概懂Rai的意思... 05/04 04:37
→ aribaba0814: 是CCC 漏了一個 05/04 04:37
→ inversexxx: 不是 既然都要商轉了怎麼還會拿學術標準去衡量？商業 05/04 05:38
→ inversexxx: 誌不就看績效 績效不好就不留很合理啊 拿中研院完全 05/04 05:38
→ inversexxx: 是謬比吧 05/04 05:38
噓 CCNK: 阿不就都浪費錢 有什麼成果嗎 05/04 06:23
推 Yanrei: 罵那麼多的建議先去看一篇不可知偵探 05/04 06:29
→ Yanrei: 不要只看到政府補助就開始罵，這世界上政府補助的東西滿 05/04 06:30
→ Yanrei: 地都是 05/04 06:30
推 tw15: 臺灣特有種不錯 05/04 07:22
推 lain2002: 文史計劃就是國家拿錢去救濟這些廢物文組 05/04 07:22
推 flow5168: 中研院國衛院工科院研究經費都是幾十億在給的，一堆消化 05/04 07:32
→ flow5168: 預算的內容還輪不到有可見度的ccc 05/04 07:32
推 twgamerave: 不可知偵探怎麼了嗎，砸大筆錢的成果只能讓你推一部 05/04 07:40
→ twgamerave: 五話的漫畫，那還真是收了好 05/04 07:40
推 k798976869: 兩兆風電發不到1%才是浪費錢 核5，核6都能蓋出來了 05/04 07:55
推 Nighty7222: 看到豹紋大師在裝受害人ㄏㄏ 05/04 07:55
→ Nighty7222: 是發現風向帶不起來嗎 還不回去八卦多洗幾片交差 05/04 07:56
推 Yanrei: 首先推得不只一部，第二是上面酸的好像沒半個成品能看 05/04 07:57
→ Yanrei: 有好作品又要換酸數量不夠了嗎？ 05/04 07:58
→ Yanrei: 這世上有什麼產業是能夠一蹴可幾的，特別是文化產業 05/04 08:00
→ Yanrei: 然後過幾年看到別國有好作品，又要換邊酸台灣明明就有人 05/04 08:01
→ Yanrei: 才，只是都沒人支持 05/04 08:01
→ Yanrei: 花錢做下去又要酸人拿政府預算、爽缺、沒生產力的米蟲 05/04 08:02
噓 leafingv: 雖然我不覺得浪費錢 但這篇原po講ccc的歷史跟浪不浪費 05/04 08:07
→ leafingv: 錢有什麼屁關係?你要說不浪費也是拿ccc的成就來說吧?就 05/04 08:07
→ leafingv: 算它是文策院從民間拿回去的也不能說明現在ccc不浪費錢 05/04 08:08
噓 newtana: 說中研院裁掉只能噓了 05/04 08:16
推 mukuro: 文策院到底是幹嘛的0.0 05/04 08:41
推 rainxo6p: CCC我不熟 但中研院猛到不行 在研發上可能不輸台GG 05/04 08:46
噓 raincole: 請問浪不浪費錢跟它的歷史是啥有任何關係嗎 05/04 08:48
→ raincole: 應該是看他目前的政策目標和是否能達成才對吧 05/04 08:48
→ raincole: 照你這邏輯任何政策只要找出當初立意多良善 05/04 08:49
→ raincole: 就不算浪費錢？ 05/04 08:49
噓 soyjay: 上得了檯面的東西不是沒有 甚至在日本競賽得過獎 改編成 05/04 08:50
→ soyjay: 影視、桌遊也是有 但不會去看的人還是不會去看 永遠只會 05/04 08:50
→ soyjay: 自己腦補CCC上不了檯面 只會在那邊酸臺灣價值 05/04 08:50
推 y1896547: 所以產值多少 05/04 08:52
推 soyjay: 有的滑坡酸民根本不會想瞭解脈絡 也不想去網站翻閱 大概 05/04 08:54
→ soyjay: 就是嚷嚷有比日漫好嗎沒有就不要做了然後繼續雲 看多了 05/04 08:54
推 Koyomiiii: 最根本就是投入行業人數不夠 屍體不夠高 每個都想當穩 05/04 08:55
→ Koyomiiii: 定的輪班星人是能有幾個想去當屍體的 05/04 08:55
推 a1l12: 之前在書店看到有一期是講恐怖類型ACG的，被書封騙去買，才 05/04 09:21
→ a1l12: 發現意外還不錯，原來台灣有在做這種 05/04 09:21
→ a1l12: 讀下來覺得做得是還蠻精緻的，多了幾分鄉土氣息，卻也不到 05/04 09:21
→ a1l12: 刻意賣弄這方面為主 05/04 09:21
→ a1l12: 後續其實有再上網看一下，但也因為周遭接觸的管道多數還是 05/04 09:21
→ a1l12: 日漫，在日漫那麼多選擇的狀況下，也不太會因為鬧書荒而特 05/04 09:21
→ a1l12: 別去看 05/04 09:21
噓 alfand: 砍中研院?? 05/04 09:34
噓 kkb512sk: 錢沾計畫才讓浪費錢吧，有一個子項目叫水資源建設，阿 05/04 09:36
→ kkb512sk: 建設到缺水要限水? 05/04 09:36
推 notneme159: 幫高調 05/04 09:41
推 hermis: 幫搶爆 05/04 09:42
推 soyjay: 從文化部以前的簡報來看 就是想把台漫市場的餅做大 大費周 05/04 09:48
→ soyjay: 章國際書展宣傳又跑去NICONICO弄個超會議 現在文策院這樣 05/04 09:48
→ soyjay: 要做個空氣餅? 05/04 09:48
→ hinajian: 不要趁機酸前瞻啦，重點是還酸得暴露自己無知 05/04 10:14
推 OverInfinity: 這裡現在一堆韓粉老人你以為他們懂這些 05/04 10:20
→ cactus44: 3CCC現在的預算來源就前瞻的啊... 05/04 10:23
推 siyaoran: 多買買日本漫畫雜誌 就不會對日本漫畫水準抱有幻想 ccc 05/04 10:26
→ siyaoran: 上面連載的確實夠看 日本很多雜誌連載在煉蠱 05/04 10:26
推 siyaoran: 這樣看來台灣確實沒有漫畫連載的市場 05/04 10:28
推 smallkaka: 裁啊 05/04 10:31
推 zeolas: 日漫當然也是一堆屎，看板上有位嚐毒的大大就知道了 05/04 13:00
→ zeolas: 但ccc的競爭對手是這些屎嗎？ 不是啊，當然是飄洋過海來的 05/04 13:01
→ zeolas: 菁英阿 05/04 13:01
推 twgamerave: 什麼叫不會看的還是不會看，台灣動漫族群是很少嗎？ 05/04 13:19
→ twgamerave: 你做不出人盡皆知的產品還要反過來檢討受眾是不是 05/04 13:19
→ twgamerave: 哪裡搞錯了？ 當然也可能作品超優質乏人問津，那你 05/04 13:19
→ twgamerave: 也要拼命行銷，不然人家用心創作只是為了放國家館藏 05/04 13:19
→ twgamerave: 嗎 05/04 13:19
推 afjpwoejfgpe: 因為台漫的重點從來就不是在品質上和日漫爭個輸贏， 05/04 13:28
→ afjpwoejfgpe: 而是最基本鞏固固有客群都辦不到 05/04 13:28
→ afjpwoejfgpe: 而且品質提升不是能直接有效表現在商業績效上的，沒 05/04 13:30
→ afjpwoejfgpe: 有產業環境你今天畫出鬼滅也沒有人會知道 05/04 13:30
→ afjpwoejfgpe: 最前面有人一直嘴ccc拿不出有水準的作品就是搞錯了 05/04 13:31
→ afjpwoejfgpe: 方向 05/04 13:31
→ zeolas: 所以你鎖定的客群是不看日漫只看台漫的人？祝你好運 05/04 13:37
→ afjpwoejfgpe: 不是，是指客群鎖定要一步一步來 05/04 13:38
→ afjpwoejfgpe: 你滿腦子都是要和日漫一決高下的邏輯那別說台灣，中 05/04 13:39
→ afjpwoejfgpe: 韓兩國也都可以放棄了 05/04 13:39
推 siyaoran: 要競爭去日本連載就好了 在台灣就沒有準備好環境給你連 05/04 14:07
→ siyaoran: 載 05/04 14:07
推 twgamerave: 說真的韓漫的畫風板上很多人都看不上眼，但在WEBTO 05/04 14:41
→ twgamerave: ON也是有一定閱眾，所以你以為台漫的問題是品質嗎？ 05/04 14:41
→ twgamerave: ，看看與神同行的漫畫就知道了 05/04 14:41
→ aribaba0814: 中國韓國的讀者也會拿日漫比較啊 我們就是被日漫養大 05/04 19:12
→ aribaba0814: 重點是要抓到讀者的口味才能生存啊 05/04 19:13
推 soyjay: 漫畫看不看很吃題材吧 再說行銷也不是沒做 書展擺攤了社 05/04 20:53
→ soyjay: 群也經營了 要怎麼行銷才有效果看討論文到現在沒一個人有 05/04 20:53
→ soyjay: 辦法提出來啊 臺漫真有辦法行銷起來 倒了一個CCC根本無感 05/04 20:53
推 catsound: 欸奇怪耶，動漫族群很大沒錯呀，你們不知道人家漫畫還 05/06 22:21
→ catsound: 是賣到4刷5刷了，你要說他們是魔神仔嗎？ 05/06 22:21
→ catsound: 很多人沒聽過也很多人買呀，沒有到乏人問津嘛 05/06 22:23