※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617513740.A.4BC.html
推 kopune: 幹話一篇 04/04 13:24
推 Yanrei: 重玩性跟遊戲內容太長好像無關吧,有點離題的感覺XD 04/04 13:24
推 marktak: 阿直接鎖團隊掉寶不就好惹 04/04 13:24
→ Annulene: 難評論 這個也算是月經文之一了 04/04 13:25
→ lomorobin: 短時數敘事性遊戲也是有一堆啊 04/04 13:25
→ npc776: 有一點關係吧 為了黏著度故意設計一些重複作業的每日任務 04/04 13:25
推 shinobunodok: 專注在這方面確實蠻奇怪的 04/04 13:25
推 Lieng1207: 太棒了 Warframe有30段的帳號只有1.5% 04/04 13:25
推 jasonx105: 這邊的"遊戲內容太長"是指End Game內容大多吧 04/04 13:26
推 fetoyeh: 我認為看遊戲型態 他說的也是有道理 有些遊戲就真的沒必 04/04 13:26
→ fetoyeh: 要跑多輪 04/04 13:26
→ npc776: 或是甚麼多周目end game內容 他說得沒錯 大部份玩家玩到結 04/04 13:26
推 MoneyMonkey: 開發者把線上和單機搞混的結果 04/04 13:26
→ snowknife: 單機會嗎 感覺手遊和網遊才比較重視這塊 04/04 13:26
推 AbukumaKai: 就是當這遊戲一半以上的人一周目都沒破時 去討論二周 04/04 13:27
→ npc776: 局之前就先棄坑了 應該要探討為啥那些玩家會放棄玩到結局 04/04 13:27
→ AbukumaKai: 目要素就很白癡 04/04 13:27
推 AkikaCat: 可以設計多輪要素,但更重要的是先把第一輪做好 04/04 13:27
→ Lieng1207: TES大概90%都沒在玩主線吧 04/04 13:28
→ npc776: 連一周目都跑不完了你有一百周目的內容又有何用 04/04 13:28
推 zxcasd848: 屁話 一堆人買了連開都沒開過 04/04 13:28
→ fetoyeh: 而且有很多狀況是 這片玩完我還有一堆遊戲排隊等著消 最 04/04 13:28
→ fetoyeh: 好是有那個時間跑多輪 04/04 13:28
推 ganbaru: 確實,遊戲必須有好到讓人想玩二輪的地步再說 04/04 13:28
→ arrenwu: 我同意他講的「現在的遊戲太長了」 04/04 13:29
→ arrenwu: 但這應該是講給那些坐大遊戲的公司聽 04/04 13:29
噓 zeinman55: 在地圖塞一堆垃圾要你搜集最好玩 04/04 13:29
推 a502152000: 幹話 我steam DLsite FANZA買一堆遊戲還不是沒開過 04/04 13:30
推 johnli: 但重點其實只有好不好玩 我是不覺得那些做的不好玩的是因 04/04 13:30
推 lizard30923: 真的啊,遊戲除了之前有時間限制的鍊金工房玩二週以 04/04 13:30
→ lizard30923: 為我遊戲也都不玩二週的,一樣的遊戲玩到第二週就覺 04/04 13:30
→ lizard30923: 得哪邊不對勁,不如加強一週內容 04/04 13:30
推 no321: 遊戲連開都沒開過的佔多少% LUL 04/04 13:31
推 zzzdragon: 天際應該很多人都沒出過河木鎮 可是三不五時就會調整 04/04 13:31
→ johnli: 為他做了多周目 04/04 13:31
→ zzzdragon: MOD重開煉蠱 04/04 13:31
→ a502152000: 講極端的 會周回的根本少數 所以某軌跡把重要劇情要 04/04 13:31
→ a502152000: 素丟第二輪根本有事 04/04 13:32
推 bmaple730: 瑪利歐在這一點就做得不錯 只玩一輪的體驗就很完整了 04/04 13:32
→ bmaple730: 第二輪有各種挑戰性高的內容給喜歡重複玩的玩家 04/04 13:32
推 kevindd: 還有那些要重跑第2,3輪才有真結局的遊戲真的很煩 04/04 13:32
推 cemin: 真的,我steam裡包括還願跟返校也是看完直播之後買了但都沒 04/04 13:32
→ cemin: 完 04/04 13:32
推 Yanrei: 我是覺得好玩當然是最重要的,但這跟破關比例或是遊戲長度 04/04 13:33
推 Luciferspear: 看情況啦 有人巫師三買了兩三份 這種重玩性如何? 04/04 13:33
→ Yanrei: 其實也不是完全正相關就是了 04/04 13:33
推 tchaikov1812: 策略遊戲沒重玩性是屎 04/04 13:35
推 bobby4755: 現在遊戲相對以前便宜很多 玩家當然不要求周回遊戲性 04/04 13:38
→ npc776: 適合不斷重玩的只有rouge like那種每周都能完全不同體驗的 04/04 13:38
推 aegisWIsL: 看遊戲類別吧 RPG要周回就真的煩人 04/04 13:38
→ bobby4755: 大部分需求就只是摸一下 跟一下話題然後就放置玩下款 04/04 13:39
→ Yanrei: 以前有些RPG週回是真的差異很大,那種玩起來就很開心 04/04 13:39
→ Yanrei: 但也有更多週回只是因為一些東西被限制的很死,所以你就得 04/04 13:39
→ npc776: 其他像魔界村洛克人周回到最後從關卡小兵到BOSS全都背板 04/04 13:39
→ bobby4755: 但自己喜歡有多重路線重刷的遊戲就是了 04/04 13:40
→ Yanrei: 靠週回來換玩不同的技能或人物這樣 04/04 13:40
→ npc776: 根本索然無味 你只是像個滑鼠腳本一樣重複一樣的操作而已 04/04 13:40
→ Yanrei: 在古早時代娛樂選擇少的時候,這樣做還可以,但到了現在 04/04 13:40
→ Yanrei: 就不可能了... 04/04 13:40
推 john29908: 他是站在開發的角度說不要為了重玩性去犧牲本體第一輪 04/04 13:40
→ john29908: 的遊戲性吧 04/04 13:40
推 a3831038: 我覺得一輪就能玩到所有的遊戲精華是做好的,除了戰略遊 04/04 13:41
→ a3831038: 戲,根本懶得玩第二次 04/04 13:41
推 xkiller1900: 太有道理了,所以任天堂的遊戲真好玩 04/04 13:42
→ Yanrei: 像我以前很喜歡的一款老遊戲,他系列固定的梗 就是第二輪 04/04 13:43
→ a8521abcd: 照著邏輯沒買你遊戲的玩家才是最多的,應該把錢全部 04/04 13:43
→ a8521abcd: 拿去行銷才對 04/04 13:43
→ Yanrei: 你只要達成條件,就可以把隊員全部換成同系列以前的經典人 04/04 13:43
→ Yanrei: 人物,然後也會有一些相對應的劇情發生 04/04 13:43
推 Satoman: 幹畫而已,他的客群就不是那些玩家 == 04/04 13:44
→ Yanrei: 做到這種程度的週回內容我就很可以接受XD 04/04 13:44
推 a05150707: 講得不錯 不過重玩性也是個加分項 有會更好 沒也可以 04/04 13:44
→ bobby4755: 現在還真的行銷重要度超過遊戲性 XD 04/04 13:45
推 s800525: 必要東西第一輪全拿的到,第二輪放挑戰性高的東西,這樣 04/04 13:45
→ s800525: 才是合理的配置吧 04/04 13:45
推 Kaishakuma: 2077的BUG讓我重玩好幾輪 然後沒破過半次 謝了CDPR 04/04 13:46
→ ericyou0122: 魂系列這種就很好,關卡難度上升,有新道具,而不是 04/04 13:46
→ ericyou0122: 單純農申裝 04/04 13:46
→ ericyou0122: 神裝* 04/04 13:46
推 bestteam: 確實啊 04/04 13:47
推 undeadmask: 客群取向不同而已,某些一輪神作確實沒什麼重玩的必要 04/04 13:48
→ undeadmask: ,但像MH這種只刷一遍還不過癮的遊戲又怎麼說。當然 04/04 13:48
→ undeadmask: 對於玩家來說是我全都要 04/04 13:48
推 vsepr55: 獨立遊戲熱賣的一堆都是roguelike你說這個== 04/04 13:48
推 aaafun: 去玩他的雙人成行就知道要傳達的理念 04/04 13:49
→ aaafun: 一堆有趣的機制只用一小段 在你膩之前就換章節 一直保持 04/04 13:50
→ aaafun: 新鮮感 04/04 13:50
推 dasuininder: 宮崎英高的遊戲就是很重視第一次體驗那種 04/04 13:50
推 probsk: 這話不如去跟做手遊的講 04/04 13:51
→ undeadmask: 不過雙人成行的評價很好,前作A way out也不錯,我覺 04/04 13:51
→ undeadmask: 得他就專心開發適合自己的遊戲類型就好。 04/04 13:51
推 shadow0326: 不同遊戲類型不能一視同仁 04/04 13:53
推 willytp97121: 現在一堆拖台錢要素強行拖長時間 04/04 13:54
推 hduek153: 滿世界問號等你去踩 04/04 13:58
推 phantomzwei: 我是覺得蠻有道理的 現代遊戲太多了 可能你剛破完 04/04 14:01
→ phantomzwei: 一款就又出一款 真的只有極少數的人願意再玩第二次 04/04 14:01
→ phantomzwei: 連寶可夢這種遊戲現在也一堆玩完第一輪就心滿意足 04/04 14:01
→ phantomzwei: 的玩家 04/04 14:01
推 tamynumber1: 要先看遊戲類型,這樣的議題根本是混在一起講 04/04 14:02
推 cir610e09: 上古5一堆人沒破完也是玩的很開心啊 04/04 14:04
推 kusokong: 中肯 去你媽的第二輪 04/04 14:04
→ cir610e09: 為什麼一定要講求破完 破完才能體會到樂趣嗎 04/04 14:05
→ cir610e09: 還是要看遊戲類型討論吧 04/04 14:05
推 Lia: 好玩的遊戲才需要重玩性 官方宣傳跟你說可以玩很久的幾乎都.. 04/04 14:05
推 Gary9163: 全境封鎖默默地別過頭 04/04 14:05
推 milk830122: roguelik浪費時間無誤 04/04 14:05
噓 philip81501: 荒謬 不同類型怎麼可能相同狀況 04/04 14:06
推 mahimahi: 獎盃放多周目超煩= = 真的很喜歡到回一直去玩的遊戲根本 04/04 14:06
→ mahimahi: 沒幾款 04/04 14:06
推 gaduoray: 蠻合理的 至少第一輪讓人覺得好玩才能玩得下去第二輪啊 04/04 14:07
推 h60414: 一條線的劇情能同意 但有些多重結局的遊戲不適用吧 04/04 14:09
推 anpinjou: 我覺得很有道理,一堆遊戲根本沒有好好地玩完就有無數 04/04 14:10
→ anpinjou: 新作出現 04/04 14:10
推 Deltak: 我認同 04/04 14:10
推 macocu: 八成被之前做過的遊戲靠邀重玩性== 04/04 14:10
推 stardream: 我就是那1750萬分之一 04/04 14:11
推 OEC100: 贊成,玩遊戲跟上班一樣 04/04 14:12
推 leo255112: 推 我除了隻狼 沒有一款遊戲跑超過兩次的 04/04 14:15
推 phantomzwei: 我認為他想表達的是玩家對遊戲的需求已經跟過去大 04/04 14:15
→ phantomzwei: 不相同 與其思考如何讓玩家花更多時間去玩你的遊戲 04/04 14:15
→ phantomzwei: 不如把遊戲內容精緻化 讓玩家願意再買下一款遊戲 04/04 14:15
→ leo255112: 你第一輪都沒跑完就看到一堆擺明了N輪才有辦法開的東西 04/04 14:16
→ ga2006221985: 有些一輪神作可以讓人想重玩好幾次啊,像魂類作品 04/04 14:16
→ ga2006221985: 雖然有多結局,但是就算玩完所有結局有時候還是會 04/04 14:16
→ ga2006221985: 想打開來回味 04/04 14:16
→ leo255112: 那個感覺非常差勁 04/04 14:16
推 UtsuhoReiuzi: 簡單來說就是鼓勵一輪神作 04/04 14:21
→ UtsuhoReiuzi: 太多那種設計雙路線可是重複度95%的遊戲了 04/04 14:21
推 enders346: 中肯 04/04 14:24
推 specialcook: 真的 這幾年來唯一有到三周的遊戲是健身環w 04/04 14:27
推 isaka: 問題是強調重玩性的單機遊戲有很多嗎? 大多反而是很好玩所 04/04 14:28
→ isaka: 以玩家自願一直玩吧 04/04 14:28
推 artjio: 這樣看起來 惡魔城月下真的神作 一週目有樂趣,二週目把 04/04 14:28
→ artjio: 城倒過來讓你打 04/04 14:28
→ isaka: 但有二輪新要素,然後又只有5%和第一輪不同那種就真的很討 04/04 14:29
→ isaka: 厭 04/04 14:29
→ npc776: 多結局或是真結局那種很標準逼你跑多周目.... 04/04 14:30
推 fetoyeh: 我覺得逆城不能算二周目耶 04/04 14:31
→ shinobunodok: 惡魔城不算二週目吧?那是是實實在在的遊戲內容不 04/04 14:32
→ shifa: 月下逆城不算二週目,算隱藏路線吧 04/04 14:32
→ shinobunodok: 是?最後結局也要打完逆城 04/04 14:32
→ npc776: 我覺得逆打是完全不同體驗 還蠻OK的吧 04/04 14:34
→ npc776: 主要是不要老讓玩家走一樣的迷宮打一樣的怪點一樣的技能 04/04 14:34
→ npc776: 看一樣的故事最後只為了撿一個不同顏色的鑰匙幹你娘 04/04 14:35
推 zero0202: 月下2周目要算也是算里希達吧 04/04 14:36
推 kkb512sk: 因為手遊網遊不喜歡就10分鐘合格阿 04/04 14:39
推 foli365: 這代的刺客就是我系列作裡唯一沒破完的 實在是太長了 而 04/04 14:48
→ foli365: 且遊戲機制的深度不夠 04/04 14:48
→ isaka: 我覺得根本很少單機遊戲強調重玩性吧 這人有點打稻草人 04/04 14:49
→ isaka: 反而是操作性好 可玩性高才會讓人想一直自願重刷 04/04 14:49
→ Ricestone: 反而是一輪比較短的才會重視重複遊玩性吧 04/04 14:50
→ Ricestone: 遊戲時間長卻又強調重玩性,這是指單調無內容的狀況? 04/04 14:50
→ Ricestone: 到頭來這翻譯所說的重玩性到底是什麼 04/04 14:51
→ npc776: 我反而覺得很多...尤其是RPG 一堆二輪後才救的到的角色 04/04 14:52
→ Ricestone: 近代遊戲時數長的類型應該比較講求能一輪玩到所有要素 04/04 14:52
→ Ricestone: 反而以前遊戲那種錯過就來不及取得的要素越來越少 04/04 14:53
推 r85270607: 我會不停重玩的遊戲只有策略類跟DOOM 04/04 14:54
→ r85270607: 前者是策略流派的試行 後者是挑戰動作流暢 04/04 14:54
→ r85270607: 其他打槍類也會拿出來玩玩紓壓 但不會整個重玩 04/04 14:55
→ r85270607: 如果說降低重遊機能 挪出來的投資與人力 04/04 14:56
→ r85270607: 能降低開發成本成為豐富的一輪遊戲 好像也可以 04/04 14:56
→ r85270607: 只是我不清楚這之間的轉換比率實際如何 04/04 14:56
→ Ricestone: 我是覺得歐美遊戲的重複遊玩是指不同路線或選擇這件事 04/04 14:59
推 probsk: 整輪重玩是日系比較多 歐美常見的是叫玩家去收集一堆東西 04/04 15:00
→ Ricestone: 畢竟他的舉例是巫師3,大概Fallout跟Elder Scroll也是 04/04 15:00
→ Ricestone: 他想批評的範圍之內 04/04 15:00
推 twic: 買了沒時間玩不行喔... 04/04 15:03
→ ayubabbit: 同意 重玩性常常變成作業度 04/04 15:08
推 fetoyeh: 買了沒時間玩的 會去在乎能不能多玩幾輪? 就是這樣啊 04/04 15:08
→ s51007john: 一般的重玩性是多周目或隱藏結局吧 刷刷類論誰都會膩 04/04 15:10
推 AkikaCat: 不過開放世界類型老實說也不是注重重玩性的吧,你爽的 04/04 15:11
→ AkikaCat: 話大可一週目全部弄一弄 XD 04/04 15:11
→ AkikaCat: 因此我認為他舉巫師3主要是拿數據出來敘述玩家很多都不 04/04 15:12
→ AkikaCat: 會打完而已,而不是拿來放在批評範圍內 04/04 15:12
推 Hsan: 雖然講得有點雜 不過看得懂他想表達的東西 同意 04/04 15:20
推 nihilistrue: 噓不同類型的可能沒發現作者吼的對象是開發商 發行 04/04 15:24
→ nihilistrue: 商 評測人員,十之八九就是這群人對啥類型的遊戲都在 04/04 15:24
→ nihilistrue: 那邊鬼叫重玩性才讓他爆氣寫這篇。 04/04 15:24
推 neige923: 日系RPG現在還在搞那些只有半小時內容甚至只有幾句話的 04/04 15:26
→ neige923: 二周目內容 根本是智商檢定 04/04 15:26
噓 Mikudance0: 去你X的總監住海邊 04/04 15:27
推 Shalone: 沒頭沒尾的 把重玩性替換成其他關鍵字也可以啊 04/04 15:27
推 nihilistrue: 大概類似寫了個靈異第六感的劇本,然後出錢的贊助商 04/04 15:28
→ nihilistrue: 問說你的故事觀眾願意重看幾遍一樣。 04/04 15:28
推 liberaloner: 遊戲時數靠垃圾內容灌水成上百小時,還不如10小時的 04/04 15:38
→ liberaloner: 紮實精彩內容, 04/04 15:38
→ liberaloner: 遇到刻意浪費玩家時間的設計,真的會很怒 04/04 15:39
推 liberaloner: 黑魂算是好的例子,只有第一輪的拓荒期比較花時間, 04/04 15:48
→ liberaloner: 熟練之後速度會快非常多。而且換不同流派挑戰更高難 04/04 15:48
→ liberaloner: 度的周目也是一大樂趣 04/04 15:48
推 jetalpha: 操作沒有重玩性的遊戲,幹嘛不直接去看電影算了呢? 04/04 15:48
推 umano: 這叫故步自封 04/04 15:50
推 liberaloner: 這總監以前就是導電影的 04/04 15:55
推 sean0212: 因為想不到要怎麼更好玩,到最後還是加強一下重玩性 04/04 16:27
→ dieorrun: 遊戲類型百百種 像Roguelkike 不重視重玩性是不是不要做 04/04 16:49
→ dieorrun: 這種偏頗的論述也有人推 04/04 16:49
→ dieorrun: 要嘴遊戲太長就去嘴 嘴啥重玩性 莫名其妙 04/04 16:50
推 aeoleron: 主流大作走路模擬器嗎 玩半小時破關就解除安裝這樣 04/04 16:51
推 m4tl6: 嗯…不過如果太短就算過關了我還是認為是爛片啊,而且價錢 04/04 16:54
→ m4tl6: 還一樣貴 04/04 16:54
推 x159753852: 我反而喜歡有二週目的遊戲 而且最好是有真結局且難打 04/04 16:55
→ x159753852: 的那種 04/04 16:55
推 tw15: 滑到rouge like的才是根本看不懂他在講啥 04/04 16:58
→ tw15: 開發會講到重玩性就是上頭或團隊裡有人想搞 04/04 16:59
→ tw15: 數據直接噴滿臉,是有多少人跑第二輪,連破都沒幾% 把錢跟人 04/04 17:00
→ tw15: 手乖乖做內容啦幹 04/04 17:00
→ tw15: 至於那種本來就無限刷的,怎麼看都不在內 04/04 17:01
推 jeff0806f: 好玩自然會有人去重玩... 04/04 17:02
推 arx3721: 誰有空給你重玩全獎杯, 開作弊一周目還比較不浪費人生 04/04 17:02
→ dieorrun: 所以黑魂那些也是囉 反正破的人沒多少? 04/04 17:04
推 gp99000: rough like 表示 04/04 17:04
→ dieorrun: 用啥破關人數來說重玩性不重要根本就是很好笑的點 04/04 17:05
推 ging1995: 他真的很有個性 04/04 17:09
推 Kaken: 以前時數短遊戲又相對貴的時代,二輪要素是個不錯的選擇, 04/04 17:10
→ Kaken: 但現在一輪都快玩不完了,在那邊執著二輪就有點本末倒置沒 04/04 17:10
→ Kaken: 錯 04/04 17:10
→ Kaken: 不過有餘力的話,二輪做一些附加要素之類的減少作業感跟加 04/04 17:13
→ Kaken: 速流程是沒問題的,甚至加入一些彩蛋其實也是不錯的就是 04/04 17:13
→ Kaken: 但就是簡單一句,在充實二輪要素之前,先停止在一輪灌水充 04/04 17:14
→ Kaken: 時數 04/04 17:14
推 fishweija: 二週目本來就是浪費時間的設計 04/04 17:20
→ linzero: 太快破關有人覺得不值錢,但是太快破關=不值錢,並不代表 04/04 17:24
→ linzero: 破關很慢=值錢 04/04 17:24
→ linzero: 不過說以前DQ、FF等系列早期破關時數大概都會落在40小時 04/04 17:27
推 GentleGolem: 魔物獵人算是重玩性很高嗎? 04/04 17:42
推 hondatoru: 題目可以論述不行 沒通關%>肯定重玩%→糾結重玩性是弊 04/04 17:43
→ hondatoru: 病&為重玩性調整開發不是做好遊戲的方法之一 04/04 17:43
推 john0909: 遊戲類型不同而已 你看看那個MH系列 04/04 17:56
→ holybless: gta5笑而不語 04/04 18:33
推 AkikaCat: 猛漢系列的核心就是農啊 XD 04/04 18:33
噓 MADAOTW: 沒有重玩性那你遊戲只值500元 04/04 19:12
推 dawn5566: 我是劇情派玩家…不會為了某系統好玩一直重玩…頂多為 04/04 19:13
→ dawn5566: 了重溫劇情才玩,但近年上網就能看到別人玩劇情XD 04/04 19:13
→ SsuWeiYuan: 重玩性說白了就是拖臺錢啦,能一次呈現到最好的東西 04/04 19:14
→ SsuWeiYuan: 不一次拿出來是在浪費開發者跟玩家彼此的時間 04/04 19:14
推 shitboy: 好玩,重玩,一直破關,我玩到現在只有柏德之門 04/04 19:14
推 secv: 超討厭傳奇系列把一些東西塞在二周目(例如新的秘奧義),RPG 04/04 19:17
→ secv: 重打一次要花很多時間 04/04 19:17
推 DMGA: Rogue like, RTS :我... 04/04 19:22
推 gekisen: 並且重玩性 惡意延長遊戲時數才最討人厭 04/04 19:30
推 IFeelSoAlive: 10/10通關率高事出有因www 04/04 19:31
→ t77133562003: 這就是線性設計的問題啊 怎有人還問題放在農game. 04/04 19:37
→ t77133562003: ... 04/04 19:37
→ t77133562003: 內容衍生 和 內容重複 沒很難分吧 04/04 19:38
推 bestadi: 1886表示 04/04 20:50
推 adairchang: 同意 04/04 20:54
→ Kazimir: 事實 可重玩性簡直就是莫名其妙 不去把體驗做好整天計較 04/04 21:03
→ Kazimir: 可以用爛招把玩家留住多久有什麼意義 遊戲本身好玩就會有 04/04 21:04
→ Kazimir: 人會去想要再玩一遍 04/04 21:05
→ lazulum: 每次這種文都只能證明文盲有多少 04/04 21:07
推 baddad: 乾,還蠻有道理的 04/04 21:32
推 ucherey: 完全同意,遊戲何其多,你多周目要素弄再好,第一輪不夠 04/04 22:32
→ ucherey: 有趣的話,我幹嘛還要玩第二輪第三輪 04/04 22:32
推 Erichikaunkr: 其實蠻有道理的 04/05 01:15
推 she801231: 以前玩家很好養 現在玩家胃口大 誰有耐心跟你玩第二次 04/05 01:19
→ walkxd136: Roguelike表示極度不爽 04/05 03:30
推 walkxd136: 這個製作者也就講講幹話,自己也做出了重玩性不錯的雙 04/05 03:33
→ walkxd136: 人成行(我覺得拉xD 04/05 03:33
推 greed3819: 我覺得”全破後的遊戲性”還比較重要 04/05 05:50
推 AN94: 講幹話而已 不過雙人成行應該會拿一堆獎 你就給他嘴一下吧 04/05 13:21