Re: [閒聊] 納蘭嫣然近幾年口碑反轉？？

: 我討論事情向來不喜歡談道德，只講利益 : 從利益的角度來看，她的做法就是不妥 : 在現實世界的政治或商業運作中，不論是談判破裂還是合作終止，都還是會盡可能尋求 好 : 賽局理論、談判技巧也都有一套完善的論述支持這樣的做法 : 其一、你不確定這是否為重複賽局 : 白話來說，你不確定未來還會不會與對方產生互動交流，既然如此，留個體面就是為了 未 : 其二、名聲機制 : 你如何處理一個破裂的關係，會影響其他人對你的看法跟評價 : 如果處理得好，你未來跟其他人合作時，別人也會更信任你，更願意與你合作 : 說白了，道德這東西，並不是單單只有道德上的考量，而是跟利益掛鉤的 : 賽局理論、談判技巧都一再指出，具備美德的人，更容易被他人信任、更容易與人展開 合 : 而納蘭嫣然的做法，就是很愚蠢、很不智的做法 : 堂而皇之登門拜訪，還找了雲嵐宗的人在旁邊助陣 : 而且還是在蕭家所有人在場的情況下當眾提出 : 並且要蕭族長馬上回答yes or no ，擺明就是不給對方面子 : 從談判的角度來看，最忌諱的就是這種直接逼迫對方表態的做法 : 現實沒有人是這樣談判的好嗎？ : 比較好的做法應該是先書信試探給出訊息，或派人跟族長接觸密談，真的談不成再以勢 壓 : 但問題就是她沒有 : 總而言之，我之所以批評納蘭嫣然，就是從利益的角度去批評的 : 如果有人反對，那請告訴我，什麼樣的理論，什麼樣的利益考量會支持這種不給對方留 面 : 我洗耳恭聽 你的論點是對的，但你忽略了一個很重要的因素，時間。 如果今天蕭火火剛出事，納蘭嫣然立刻跑來說宗門需要，所以她要退婚，那你的說法就是 對的，但小說中並不是，而是過了三年 一般來說，兩家聯姻，其中一家單方面出了問題，那一般處理的步驟通常是先隱瞞，同時 看看有沒有什麼辦法解決。真的不行就私底下派人去和對方聯繫，看看要不要換個對象， 或是找藉口終止婚約。 雖然這樣沒辦法結成姻親很可惜，但總比日後才被拆穿來得好。 但上述蕭家一樣也沒做。 和納蘭家聯繫，沒有 隱瞞蕭火火修煉毫無寸進，沒有 結果就是蕭火火成了廢物一事滿城皆知，然後蕭家裝聾作啞了三年。 前者會讓人懷疑納蘭家的眼光，怎麼會找這種廢物當納蘭嫣然的未婚夫；後者則會讓人懷 疑納蘭家是不是變軟弱或是內部出了問題，不然為什麼發生了這種事，卻還能忍受對方三 年來都不出面給個解釋 至於可以想到蕭家這麼做的理由，有幾點 藉由納蘭家姻親的名目索取好處 家族內部嚴重分裂，沒人想幫身為族長的蕭爸做事 認為靠著救命之恩，吃定納蘭家。那怕蕭火火是個廢物，納蘭家也要把納蘭嫣然嫁過來。 不管是那一個理由，作為姻親或是合作對象來看，蕭家都不及格。 在這個角度上來看，納蘭嫣然上門解除婚約時，還願意給蕭火火那些資源，又訂下3年之 約，已經是做人留一線的做法了。 至於帶著宗門長老上門，只能說再合理不過了。 畢竟從當時的納蘭嫣然的角度來看，蕭家就已經不懷好意，萬一不帶個保護自己的人，被 蕭爸直接抓起來要她和蕭火火生米煮成熟飯，甚至更狠一點巴比Q怎麼辦？ -- 是的，有部分是腦補，但我認為這是很合理的推論。或者你可以說說看那邊不合常理？ 我們討論的是當下時間點上，納蘭嫣然的做法合不合理。你不能用未來的結果，來反駁說 當下誰的做法正不正確。 你說的也許沒錯，但問題在於，憑甚麼要給蕭家這麼大的面子？ 首先蕭家與納蘭家並不是同一個量級的家族，其次，今天出問題的是蕭家不是納蘭家。 照理來說，應該是蕭家一方面封鎖消息，一方面「主動」派秘使和納蘭家聯絡，商量要怎 麼辦。但實際上，卻是蕭家擺爛了整整三年。 這種情況下，還要納蘭嫣然考慮蕭家的面子，不覺得很不合理嗎 那要如何解釋蕭家擺爛了三年這件事？更何況這是玄幻小說，法律道德可沒有現實這麼好 ，一個女孩子闖進對方家族，小心為上有何不對？ 如果什麼都是作者說了算的話，那這個板塊也可以關掉了。畢竟大家不管討論什麼小說， 最後結論都是「作者說了算」不是嗎 (苦笑)
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→ hide0325 : 你腦補太多了，不要自己增加沒有的內容04/22 19:44

→ ARCHER2234 : 如果硬要從功利的角度來看納蘭嫣然，那蕭炎就更沒 04/22 19:51

→ ARCHER2234 : 有理虧了，你認為強者全拿不是嗎，那蕭炎剛好是最04/22 19:51

→ ARCHER2234 : 後贏家04/22 19:51

推 ccyaztfe : 就是因為只看事發當下的處理，我才說納蘭的決策很不 04/22 20:51

→ ccyaztfe : 智。她的目的是退婚成功，但是她的做法根本無助於達04/22 20:51

→ ccyaztfe : 成此目的。其一，在大庭廣眾之下公然逼宮，讓簫父二04/22 20:51

→ ccyaztfe : 選一，這個做法就是在加劇衝突、升高對立情緒，所以04/22 20:51

→ ccyaztfe : 蕭炎會情緒激動腦衝上頭也不難理解。 其二，大庭廣04/22 20:51

→ ccyaztfe : 眾之下直接要對方給答案，這就讓事情沒有了慢慢磋商 04/22 20:51

→ ccyaztfe : 的餘地，當下給出的答案只會是最終答案，不會再有變04/22 20:51

→ ccyaztfe : 更的機會。正確的做法就是先用書信或派使者密會簫父04/22 20:51

→ ccyaztfe : 私下磋商，讓對方慢慢消化這個訊息，等情緒退了再開 04/22 20:51

→ ccyaztfe : 始談判拉扯04/22 20:51

推 cateater : 同意這篇 所有人在檢討納蘭家的時候 沒人檢討蕭家XD04/22 20:57

→ cateater : 納蘭上門只帶1人保護 不算大庭廣眾 全場蕭家自己人04/22 20:59

→ cateater : 造成這尷尬局面的 全是蕭家內鬥想看蕭戰笑話罷了04/22 21:00

→ cateater : 納蘭一個十出頭歲的妹子 一肩扛下所有 蕭家還真敢 04/22 21:01

→ cateater : 這場談判 地主隊圍攻客隊 搞到很難看是客隊責任? 04/22 21:03

→ cateater : 人家上門只帶1人 地主100人圍著 誰比較不客氣?04/22 21:05

→ cateater : 100人圍著 是誰升高對立情緒? 蕭家啊蕭家 全族拉圾04/22 21:05

→ cateater : 蕭家就是擺爛3年終於有人檢討的時候 又回頭檢討納蘭04/22 21:07

→ cateater : 蕭家就是垃圾內鬥家族 怪不得落魄到邊境小國小城去 04/22 21:08

推 akles111 : 我覺得你錯了才對，火火早就世人皆知他變弱了 04/22 21:09

→ hide0325 : 你腦補的全都不合理啊，什麼生米煮成熟飯，你這根04/22 21:09

→ hide0325 : 本就是預設立場04/22 21:09

→ akles111 : 納蘭也沒有那個實力上門叫退婚，她主要是成了雲嵐宗 04/22 21:09

→ akles111 : 少主才有那個底氣04/22 21:10

→ hide0325 : 先預設立場然後把蕭家想像成壞人腦補04/22 21:10

→ akles111 : 納蘭家族也不會有人去退的，因為她爺爺不想成背棄之04/22 21:10

→ akles111 : 人，所以一切都是納蘭不想當個廢物的老婆04/22 21:10

→ hide0325 : 明明就單純的退婚鬧翻而已，然後一堆人自己在腦補 04/22 21:11

→ hide0325 : 沒有的劇情04/22 21:11

→ hide0325 : 還什麼納蘭一肩扛下所有，她就是打著雲嵐宗的名號04/22 21:13

→ hide0325 : 來的，不然她哪來的底氣 04/22 21:13

推 akles111 : 蕭家早就被看透最強他爸也才那樣，又沒有老祖這家東04/22 21:14

→ hide0325 : 到後面就是看拳頭誰大而已04/22 21:14

→ akles111 : 反正三年之約打完，二個都覺得當初太意氣用事就是04/22 21:16

推 lbowlbow : 蕭家也真的很莫名，蕭火火成為廢物可以搞到每個人都04/22 23:14

→ lbowlbow : 知道，真的不是蕭家人自己在搞嗎？04/22 23:14

推 LAODIE : 蕭家一定有人搞啊 看過黑函都知道 都自己人才能爆料 04/22 23:28

推 gm3252 : 這篇合理，其實真的很給面子了 04/22 23:44

推 Assassin0306: 我覺得最大的分歧點是火火變成廢物時，蕭家的策略 04/23 00:42

→ Assassin0306: 應該要是什麼？是藏是不講話，還是換人，這點上一 04/23 00:42

→ Assassin0306: 直沒有達成共識，因為蕭家沒有應對，就會讓納蘭的舉 04/23 00:42

→ Assassin0306: 動看起來像瘋婆子 04/23 00:42

→ Despairile : 我是不覺得女方需要反轉 1.小說誰寫的 他怎麼鋪陳的04/23 00:52

→ Despairile : 2.光從第一章就看得出蕭家內部不是鐵板一塊 04/23 00:54

→ Despairile : 如果連小說都沒看 其實真的沒什麼好講的 04/23 00:56

→ Despairile : 不是阿 討論本來就是以"作者"怎麼鋪陳做基礎來談 04/23 07:05

→ Despairile : 除非你可以跟我說 討論不用管作者怎麼想的 04/23 07:06

→ Despairile : 我可能補充得不好 我想表達的是 如果作者今天鋪陳的 04/23 07:10

→ Despairile : 很差勁 OK去以各種角度談沒問題 04/23 07:10

→ Despairile : 但是鬥破至少在鋪陳上其實是合理的 不管是撰寫內容 04/23 07:11

→ Despairile : 或者是撰寫的時間點(2011年的中國or台灣背景) 04/23 07:11

→ Despairile : 要討論至少要把這2個東西納進來才對 總不能用2025年 04/23 07:12

→ Despairile : 的小說風氣觀點來看2011年的小說想法吧 04/23 07:12

→ UzInSec : 蕭家換人哪有用 蕭家哪有能滿足納蘭嫣然不退親條件 04/23 08:55

→ UzInSec : 的人 換其他蕭家同輩雖然不是廢物,但納蘭嫣然願意? 04/23 08:56

→ UzInSec : 納蘭嫣然20歲大鬥師,蕭家把鬥之氣蕭炎換成其他鬥者 04/23 09:07

→ UzInSec : 納蘭嫣然就肯答應嗎 ^^假設蕭炎一直被吸 04/23 09:07

→ UzInSec : 所以要換人是納蘭家要換人吧 04/23 09:09

→ baigyatsh : 蕭炎比較強的時候你怎麽不說納蘭家應該怎樣呢 而且 04/23 09:20

→ baigyatsh : 納蘭嫣然是違反家族意見的做耶 怎麽不是納蘭家自己 04/23 09:20

→ baigyatsh : 先搞定自己 04/23 09:20

→ baigyatsh : 何況這婚約是納蘭家想報恩加結親提的 結果要蕭家幫 04/23 09:21

→ baigyatsh : 你全都搞好喔 04/23 09:21

→ mambaout414 : 太腦補了，納蘭跳過老爺自己來談判就錯了，更別說 04/23 11:57

→ mambaout414 : 後面施捨般的汙辱..這哪裡留一線 04/23 11:57

→ mambaout414 : 對蕭家而言，你根本沒跟家族講好，自己耍大小姐脾 04/23 12:00

→ mambaout414 : 氣來退婚，又當眾羞辱當事人，結果當事人也是屁孩 04/23 12:00

→ mambaout414 : 不在乎你的施捨，才有三年之約（彼此不服） 04/23 12:00

→ ARCHER2234 : 在玄幻世界談人數，笑死，我真的笑死 04/23 12:32

推 cblade : 作者大概沒想太多，退婚流開局也成功變成經典 04/23 12:36

推 incenseuncle: 大庭廣眾有個問題 女方長老幾次欲言又止 感覺就是有 04/23 16:59

→ incenseuncle: 難言之隱 主角坐下來就發現了 蕭家主居然都沒反應 04/23 17:00

→ incenseuncle: 開口問問說不定就可以發展成併退左右密談了 04/23 17:00

→ incenseuncle: 而且所謂的大庭廣眾應該是女方帶幾個長老跟幾十個粉 04/23 17:01

→ incenseuncle: 絲 在蕭家大門外把人喊出來退婚才比較接近大庭廣眾 04/23 17:02

推 zeolas : 這篇合理多了 04/25 18:25