Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象

: 原文束刪 : 會比較常翻 無聊翻回去看的剛好有明末清初的，也有隋唐的 : 隋唐比較有名然後最擅長寫隋唐的就高月 : 高月筆下的主角，除了擅長找優質史書留名的工具人（猛卒不是，那個真沒辦法，優秀將 : 領然後還屬於朝廷的幾乎都最頂尖的那幾人節度使、大將軍，要拉攏都很難）來安排次級 : 戰場等。 : 高月的戰爭很強調事前的戰略、大勢，局部以多打少、以強擊弱，在戰陣上則簡單表示部 : 隊訓練充足、士氣高昂，然後通常都是對面被主角方斷補給或是被迫在謀略下在不利的戰 : 場開戰 : 明末清初我唯一能啃的下去然後不會看了一次就不看的就永曆四年 : 雖然這本前面一半就是各種虐，友軍彼此內戰（照史實走）、主角出征內部叛亂，面對的 : 敵人是佔據天下十之八九的滿清......之類的，騎兵更不用想基乎都在對面。 : 在這情況下，主角方才會更強調練兵，練書中的工具人成才，用軍法重塑道德觀等來增加 : 軍紀、訓練後的軍隊戰鬥力之類的。然後一樣是各種透過戰略來選戰場、壓制對面的優勢 : ，戰後再繼續跟內部豬隊友見招拆招的。在這情況下，作者的戰爭描述，才會更偏重於排 : 連營這樣的小單位部隊作戰、戰陣之間的配合 : 我讀完的理解偏向於，除非你真的活在即將完全黑暗甚至連群雄混戰都沒辦法的時代，否 : 則你用大勢、戰略輾壓，肯定比一場一場拼戰陣戰術實際、現實。 我沒講清楚讓很多人誤會 所謂的大勢、戰略輾壓就是最有問題的地方 為什麼會覺得大勢、戰略碾壓就一定會成功？ 你戰略不管再怎麼好，最終還是要打過啊 明清戰爭就是最典型的例子 明朝的戰略完全無效，為什麼？ 因為野戰根本打不贏啊 「女真不滿萬，滿萬不能敵」，就是最好的寫照 你正面作戰根本打不贏，戰略再好又有屁用 不管再怎麼高明、高超的戰術、戰略、大勢 終歸還是要在戰場上說話 各位要是真的對戰爭有興趣，建議去看看凱撒寫的「高盧戰記」，順便可以再多看看西洋戰史 中國戰史基本上都簡陋無比，只寫前因後果不寫過程，才會造成很多人不正確的認知 : 不是戰陣不重要不用寫，而是相對而言他要寫多的必要性沒那麼強烈。再說真寫多了估計 : 讀者也有在看水字數章節觀感的產生 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
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推 goddarn : 我一直覺得中國戰史被孫子兵法 諸葛亮那些東西給神 03/25 22:58

→ goddarn : 化 好像看幾本書找個智將就能打贏戰爭 03/25 22:59

推 shihpoyen : 古中國知道實際打的重要性啊 紙上談兵一直是貶義 03/25 23:00

→ shihpoyen : 只是中國紀錄戰史的人和實際負責行軍布陣的人通常不 03/25 23:02

→ shihpoyen : 同人啊 03/25 23:02

→ john0421 : 作者筆力不足隨便寫戰爭場面會被噴 幹脆不寫 03/25 23:06

→ john0421 : 看神聖羅馬帝國 後面戰爭場面跟之前有差 03/25 23:06

→ darkbrigher : 哪裡神化 自己看三國演義的錯誤印象不要歸到整個中 03/25 23:21

→ darkbrigher : 國戰史好嗎,,, 03/25 23:22

推 afftwc : 古中國才不知道打的重要性，當兵的人多半是社會底層 03/25 23:24

→ afftwc : 渣滓，稍微有能耐的人待久了都會跑去做士大夫官僚。 03/25 23:24

→ afftwc : 然後一次次被能打的蠻族打爆征服或是無產階級武裝集 03/25 23:28

→ afftwc : 團屠殺大半，不斷重複歷史輪迴。 03/25 23:28

推 shihpoyen : 古中國知道啊 知道跟要不要做是兩回事 03/25 23:31

→ darkbrigher : 完全本末倒置 被打爆通常是朝代末期 初期強盛時你怎 03/25 23:34

→ darkbrigher : 不說中國很懂會打的重要性呢 03/25 23:34

→ afftwc : 士大夫才不會說你是因為不能打才滅亡，而是會說你品 03/25 23:43

→ afftwc : 行有失，再加上沒有重金禮聘士大夫，才會落到王朝覆 03/25 23:43

→ afftwc : 滅的下場，當然他們自己剋扣軍費搞出的問題他們是一 03/25 23:43

→ afftwc : 概不會承認的，因為打仗的又不是他們，他們是負責政 03/25 23:43

→ afftwc : 治宣傳工作的，自然也包含編撰各種歷史文件在內。 03/25 23:43

推 shihpoyen : a大說的還是不能說古中國不知道會打的重要性 03/25 23:50

推 goddarn : 我依然比較認同原PO的說法 中國能札實寫出戰史和練 03/25 23:54

→ goddarn : 兵法的我只想到戚繼光 很多名將有很厲害的戰績 03/25 23:55

→ goddarn : 但它們大多沒留下甚麼紀錄給後人 03/25 23:55

→ darkbrigher : 明朝寫書很方便阿 印刷技術也很發達了 03/26 00:07

→ twlight : 可能就東方統一王朝怕造反，每次統一都會刻意毀掉 03/26 00:10

→ fatcat0423 : 整串看了下 只覺的別把戰略指導和作戰準則混為一談 03/26 00:10

→ fatcat0423 : 比較好 03/26 00:10

→ twlight : 一些相關書籍，不像歐洲戰來戰去，反而會去收集來 03/26 00:11

→ twlight : 壯大自己? 03/26 00:11

推 s1031629 : 其實 司馬光他老人家在寫資治通鑑其實蠻喜歡寫戰爭 03/26 00:19

→ s1031629 : 過程的，也會寫一些戰術發揮跟勝敗原因，而不是純 03/26 00:19

→ s1031629 : 粹的不克、王師敗績之類的 03/26 00:19

→ s1031629 : 至於練兵、如何排列戰陣這個。很遺憾，傳統中國就是 03/26 00:21

→ s1031629 : 封鎖這些內容，你要懂這些戰術安排通常你都得是世 03/26 00:21

→ s1031629 : 襲武家，比如說宋代勳貴，明代衛所世襲百戶之類的 03/26 00:21

→ zmax : 沒辦法累積只好不斷的發明輪子→滅亡的二重奏 03/26 01:11

推 aiglas0209 : 明代衛所不是被噴到比狗還爛嗎？而且裡面的人生活 03/26 03:45

→ aiglas0209 : 品質不好想出來還出不來，外面的人看不起他們，要 03/26 03:45

→ aiglas0209 : 出征也沒戰力，防守還會被倭寇小部隊追著打，堪稱 03/26 03:45

→ aiglas0209 : 屎缺中的屎缺......當然也可能我是被網文誤導啦， 03/26 03:45

→ aiglas0209 : 說不定明代衛所制的部隊現實其實很強？ 03/26 03:45

→ robrob99 : 明代衛所爛掉是因為錢被貪光 然後還不準人轉職離開 03/26 04:13

→ robrob99 : 一群吃不飽穿不暖武裝不足 你還想要人家多有戰力... 03/26 04:15

→ robrob99 : 衛所本意是好的 直接就地屯田設崗 但架不住貪官阿 03/26 04:16

推 aegis43210 : 衛所要打仗時才會分到足額軍餉，平常只能種田維生， 03/26 05:40

→ aegis43210 : 這當然沒戰力 03/26 05:40

→ Asty : 閣下很推崇西洋軍事理論？那我給你一句話做參考： 03/26 05:46

→ Asty : 戰爭是政治的延續。這句話可是被尊稱為西方兵聖的 03/26 05:46

→ Asty : 克勞賽維茨說的喔！然後你再思考一下你嚷嚷的“什 03/26 05:46

→ Asty : 麼大勢 局勢都是屁”有沒有道理。 03/26 05:46

→ Asty : 你舉明末打不過後金來的例子，問題是明末的狀況就 03/26 05:49

→ Asty : 是整個明朝就是大勢將傾啊！戰場上打不過只是更加 03/26 05:49

→ Asty : 速明朝的覆亡。你卻拿來說戰場打不過所以大勢沒有 03/26 05:49

→ Asty : 用？ 03/26 05:50

→ darkbrigher : 衛所制就爛阿 直接把軍人劃為賤籍不能參與科舉 03/26 07:04

→ darkbrigher : 明朝整個制度都是朱臭頭想來限制人民的 03/26 07:05

→ darkbrigher : 所以穿越明末的主角無一不是跳出衛所這個框架自己組 03/26 07:06

→ darkbrigher : 班底 就算錢糧滿的 一堆光種田就沒時間的軍戶哪來時 03/26 07:06

→ darkbrigher : 間訓練... 03/26 07:07

→ darkbrigher : 光是軍戶生生世世傳承這制度就會讓衛所制爛掉 永遠 03/26 07:08

→ darkbrigher : 都是同一批人 同一群上司這樣幾十年幾百年 不爛? 03/26 07:09

推 Xyler6561 : 給樓上 軍籍只有長子不能科舉哦 張居正就是軍籍的 03/26 07:48

→ Xyler6561 : 哦 當然 你想讀書的話家裡至少要是百戶以上的軍官 03/26 07:48

→ Xyler6561 : 就是了 03/26 07:48

→ rofellosx : 女真滿不滿萬那是宋代的話 但你說的是明 03/26 09:04