Re: [閒聊] 版上的各位比較喜歡奇幻還是科幻

: 盧堤 : 小魯我其實醞釀幾個人物很久了 : 但是這幾個人一直只有魯蛇我認識 : 關於他們的故事 : 最近終於動筆寫了幾千字 嘗試了奇幻和科幻兩種類型 : 發現自己比較喜歡科幻(的版本) 也發現沒有排列劇情、編寫大綱實在不行 : 於是把那些刪掉了XD : 畢竟寫完以後會投到版上獻醜給各位噴 : 所以魯蛇我想趁什麼都還沒生出來之前問版上的各位前輩:比較喜歡科幻(偏向太空歌劇， : 沒那麼硬的那種)還是西幻? 如果是認真要寫的，我推薦西方奇幻 主因是世界觀基礎都打底幾十年了 所以即使你不做任何創新，只要努力把劇情跟文筆修的通暢至少都算糧草 如果能力足夠在劇情或設定上做出創新，提升到仙草也是有可能 不過寫法真的想學西方人寫法的話，挫折感大概很重 西方人不像CF版這些網路小說，是一天一更新這種 他們是一次寫個好幾月好幾年才推出，所以非常非常非常重視細節 甚至文筆也不會是重點 即使很多劇情上很中二的，在人物環境細節描寫上功力還是很深 這是大環境培養出來的習慣 一場宴會上喝哪裡產的酒、酒杯上用什麼雕紋，有什麼含義都要設定出來 兩岸奇幻則只會寫這瓶酒要花一萬金幣、公爵才買的到、喝了鬥氣提升強度10% 說到10%，如果要寫西幻我會期待你走真的西方式的寫法 有看過國外西幻就知道，他們真的沒再用數據來表示強度的 甚至說，他們根本不在乎角色的強度 他們更在乎角色魅力、氣氛風格等等 也不會有什麼初級魔法師越級殺死高級魔法師 大多數會有這種橋段也會是走政治交涉、利益交換等等讓對方栽跟頭 (沒錯，西幻裡面很多政治橋段，大概這樣更容易凸顯關於智慧的東西) 也不太會有用錢買寶砸人的橋段 到了兩岸這邊反而全都走速食化，遇到難關就是升級在升級 以近期來講比較紅的西幻風格大概是烏賊的奧術神座 這本在兩岸奇幻中真的算好看，設定很有趣 但真的要用西幻角度來說也只是拿一層皮來用而已 我看過的兩岸小說中也只有紅袍法師這本比較有西幻的味道 我不是說不走傳統西幻就不好看，只是隨著兩岸這種速食寫法來寫 在怎麼努力也就博個糧草評價而已，最大的問題就是數據流寫法 奧術神座你把一環二環升級抽掉，再把論文升等抽掉，還剩下什麼? 這還是他有爆頭這種有趣的劇情來撐，其他作品把數據抽掉就什麼都沒了 講這麼多我是滿期待兩岸能出現傳統西幻的書XD 如果要試水溫的話，我會建議你先寫個幾萬字的短篇 但是完整的故事上來，劇情可以是某角色在某座城遇到的某件事 有點像玩RPG遊戲中解支線任務的感覺 而不要直接寫心目中的長篇，第一章、第二章這樣丟 評價一定很慘，因為根本不知道你想寫什麼 讀者頂多也只能給你關於文筆的評價 問題是文筆這種東西也不是有人給你提意見就能改的 所以還不如用短篇讓讀者給你在劇情或設定上的意見 還有好處是這種短篇也不需要你把設定全部完成 只要想這短篇中會出現的東西就好了 也可以更容易讓讀者著重在你想表達的劇情或人物風格 不知不覺就打了一堆意見XD 真的期待中文界哪一天有奇幻可以翻成外文殺到國外去.... -- 如果之前都沒看過西幻的話，要推薦肯定是從近年奇幻新秀 布蘭登 山德森 開始了，主因是他的作品用詞上比較平民 而且他是一位設定狂人，這倒是跟兩岸小說有點像 只是他的設定能力完全不是兩岸網文可以比的 習慣看cf版的人從他下手應該會比較適應 可以從"迷霧之子"這套三本開始下手，看完就知道西幻的風格跟兩岸奇幻差很多 韓國的"龍族"也是走平易近人的路線，而且更類似兩岸網文的寫法 (因為作者一開始也是以網路連載方式來寫的) 如果是想看傳統西幻，魔戒大家肯定是聽過的 不要看電影拍成動作片，原著已經是足夠被當成奇幻經典來研究的等級了 所以問題就在於真的不好啃，初接觸的人能不能翻完一半可能都有問題 阿對! 這位道友提到我之所以繼續在CF板修練的原因 西幻優點在劇情跟細節，缺點也在劇情跟細節 精彩是精彩了，但有時候就是看得很不爽 明明主角被各種現實虐就很不爽了，卻還要看作者在那邊瞄寫這張桌子從哪個國家來 上面的花紋是哪個國文雕的 有時候反而會想: 要是在兩岸網文我早就把這壞人-逼逼逼逼逼逼(消音) 所以西幻看累了就會來CF版找書 爽累了就回西幻慢慢看 不會不會，說到底這也只是我空想的要求而已 光要寫出一篇作品都很難了，遑論還要求其他面向 我原本想回文是鼓勵的，不知不覺變成要求了XD 仇鬼好像會聽人提過耶，有空去找找看 其實獵魔士對初心者來說我不太推，作者的寫法比較玄，有特別的意境在 很多地方作者都是點到為止，剩下任憑讀者想像 好看歸好看，但對不適應西幻的人來說可能會覺得悶 不過中古歐洲的奇幻背景觀真的很有意思 鋼鐵的確是輕鬆爽書又是近年出版很好找到 只是除了歐洲神話元素之外那個劇情真的就只是板上糧草的等級 我就沒特別推了 因為主要是回應原po問的問題，所以我討論的面向很小，可能造成你的誤會 稍微解釋一下，我完全不是指中文就沒有好書，並且我也說了 奧術神座好看，紅袍法師更好看，我認為不輸國外的奇幻 我的回文主要是建議原po想寫西幻的話可以嘗試走國外的寫法 因為在網文的量實在太大，如果走相同的寫法大概很難被凸顯出來 中文不是沒好書，只是鳥書真得更多，把很多好書都壓下去了 而且我還舉了本土作家星子，也很喜歡他把本土神明融入到小說中 然後我要強調，我並不是指中文只有爽書 而且我爽書的定義也不是指沒有內容的爛書 我講清楚一些，我是想表示中文小說更容易引起讀者的熱血 這點真的是國外奇幻很難做到的，所以我才會國內外的奇幻都看 你要把我的回應推理成國外月亮比較圓，是有點想太多了....... 這裡只討論奇幻，華文界其他面向的書我不只看，還買了很多 比如比較知名的九把刀，推理的私家偵探，對岸的瑯琊榜等等我都是買實體書支持 希望這樣可以回答到你的問題~ 日本我看過的都是奇幻皮而已，重點都是在輕小說類型的對話，我看不太下去 其實韓國龍族的寫法就滿像的，只是他奇幻的元素真的不錯 12國記其實應該也可以算奇幻，只是我還沒看完 設定廚真的煩XD 但像布蘭登山德森那種設定廚的等級我也只能跪了 我說沒有是太誇張了XD 只是不會整本書都在強調越級 其實能翻譯成中文的外文書至少先以銷售量之類的篩選過了 我相信國外的鳥書也不會比起點裡面的少XD 只是我們看不到也沒辦法說什麼 DND類型的我是真的很少看，看了頭腦很痛，要記太多東西 只是DND的數據流跟網文的數據流差非常多... 還牽扯到判定動作之類的，網文數據流只有一級二級三級， 初級小火球秒殺高級大法師，為什麼? 因為主角手上法仗很厲害......
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.36.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1460291715.A.75E.html

推 centraldogma: a大能不能推一些外國的西幻呢? 04/10 20:37

→ centraldogma: 想說換換口味 04/10 20:37

推 asleisureto: 台灣沒硬奇幻土壤啊...寫硬奇幻台灣出版社不出 04/10 20:47

→ agagy: 真的...所以我才說好期待有可以殺到國外的本土奇幻XD 04/10 20:51

→ agagy: 說真得很久以前有本作品叫做 太歲，是寫台灣傳統鄉土神明 04/10 20:52

→ agagy: 我一直覺得這本翻成英文很有搞頭XD 04/10 20:52

推 summerkof: 國外的西方奇幻就是各種虐阿 人物有魅力但是生死不定 04/10 20:58

推 centraldogma: 謝謝a大 04/10 21:01

推 raiderho: 西幻最通暢的山大王若在起點連載還是仆街啊 04/10 21:04

→ agagy: 我沒看過這本書，但想以利益(賺錢)為目的的話.. 04/10 21:06

→ agagy: 傳統西幻在這邊真的不可能 04/10 21:06

→ agagy: 國外西幻是因為有大環境加持，而且英文是國際語言 04/10 21:09

→ agagy: 要翻成各國語言也比較容易 04/10 21:09

推 Ruddy1653: 感謝大大建議 我會好好思考的 04/10 21:10

→ agagy: 所以國外小說等級才會有差，人家一本書出版是用年來算的 04/10 21:11

→ agagy: 兩岸小說出版是用周來算的，質量雇不上也是理所當然 04/10 21:12

→ darkbrigher: 西幻最通暢的? 崔斯特? 崔黑子設定跟情節 一堆起點偽 04/10 21:19

→ darkbrigher: 西幻都在"參考" "借鑑".... 04/10 21:20

→ agagy: 基礎在那邊要借太方便了，換個名子就可以丟出來了~~ 04/10 21:23

→ osamu: 仇鬼豪戰錄能算本土西幻嗎？ 04/10 21:25

推 mayasoo: 推薦波蘭的獵魔士系列，就是遊戲界的巫師原作系列，順道 04/10 21:27

→ mayasoo: 推一下巫師3去年的game of the year 04/10 21:27

推 gabin2000: 輕鬆爽書的翻譯奇幻也不少啊 04/10 21:34

→ gabin2000: 鋼鐵德魯伊和賽門葛林的秘史系列等等 04/10 21:36

推 neofire: 看習慣我命由我不由天的東西，回來讀西幻，真的幾句話都 04/10 22:12

→ neofire: 看不下去 04/10 22:12

→ w3160828: 巫師小說主角不是波蘭林正英，幹砲爽度有差 04/10 22:17

→ w3160828: 不過西方奇幻也因為老是搞虐主流，都快變死水了… 04/10 22:18

→ w3160828: 最近異軍突起的幾本書不是改成a片流才大紅就是爽屌流 04/10 22:19

→ agagy: 就優點也是缺點，所以現在越來越多根本出版給好萊屋拍電影 04/10 22:19

→ agagy: 拍電影用的爽書 04/10 22:20

→ agagy: 現在要推奇幻，怎麼推都起碼是10年前的書 04/10 22:21

→ agagy: 不過要說品質還是很多作品很不錯 04/10 22:24

→ agagy: 只是銷量真的就被那些改編電影，或青少年取向的打趴 04/10 22:24

→ dx90c: 太歲的作者星子看他幾部作品大部分都先來個弱打強的團戰， 04/10 23:03

→ dx90c: 然後就靠啥拼命的氣勢來撐字數混臉熟，看到後面很膩 04/10 23:04

→ agagy: 但我還是得說太歲的確是把本土氣息寫得很好的作品 04/10 23:15

推 silverwolfEX: 等級制度還是有的,比方說巡者系列,不過寫作者的功力 04/10 23:19

→ silverwolfEX: 夠強 04/10 23:20

→ silverwolfEX: 我所看過最恐怖的設定狂是羅伯喬丹的時光之輪 04/10 23:22

推 gabin2000: 台灣奇幻市場小啊，奇幻基地很多書都是有愛才出的 04/10 23:26

→ gabin2000: 不配合影視行銷不好賣 04/10 23:26

推 brance1093: 雖然你寫得很清楚，但六朝也很符合你的說法，看過嗎？ 04/10 23:37

→ brance1093: 看過覺得是差在什麼地方呢？我感覺你專挑起點毒草出來 04/10 23:37

→ brance1093: 舉例，而不推中文的佳作，連中文使用者都有這種外國月 04/10 23:37

→ brance1093: 亮比較圓的傾向，怎麼翻譯進軍國外市場？ 04/10 23:37

推 alwaysstrong: 小時候看哈比人，覺得怎麼總是在唱歌，覺得好煩。但 04/10 23:42

→ alwaysstrong: 長大後翻魔戒，發現每一首詩、每一首歌都有考證，不 04/10 23:44

→ alwaysstrong: 是隨便寫寫，反而很喜歡其背後的故事 04/10 23:45

→ alwaysstrong: 喜歡世界觀完整的故事，但在YY小說中，只要多描述 04/10 23:47

→ alwaysstrong: 一點背景，大概就會被嫌水了吧！無奈啊～ 04/10 23:48

推 brance1093: 這也是市場取向導致的結果，願意慢慢讀的讀者多數都把 04/10 23:50

→ brance1093: 眼睛往舶來品看，對國內產品不屑一顧。剩下還願意細緻 04/10 23:50

→ brance1093: 描寫背景的，為了迎合市場需求，配合維持熱度的策略， 04/10 23:50

→ brance1093: 固定連載出刊，調整節奏步調，略過細節，還得背負腰斬 04/10 23:50

→ brance1093: 壓力，又怎麼能得到更好的成果？ 04/10 23:50

→ brance1093: 不過看你說來CF版找書爽完回西方奇幻看，大概本也存著 04/10 23:50

→ brance1093: 中文故事就是純粹爽書的想法吧。 04/10 23:50

→ auron4041: 我比較好奇為什麼都沒有日本奇幻 就是類似輕小說那種的 04/10 23:57

推 alwaysstrong: 現在的日本輕小說好像已經走火入魔了，比較喜歡早一 04/11 00:14

→ alwaysstrong: 點的，像羅德斯島戰記、Slayers之類的 04/11 00:15

推 gabin2000: 日本奇幻還是有啊，只是出版社都定位成輕小說出版 04/11 00:45

推 Maplekuso: 完全同意啊 04/11 00:46

→ saltlake: 現在兩岸的速食出版風有其結構因素 這邊作者的稿費多少? 04/11 00:46

→ saltlake: 網路放狗似乎就可以找到兩岸不少批評各類文章的稿費 04/11 00:46

→ saltlake: 數十年未調高 兩岸也沒有英國養羅琳大媽的制度 那作者 04/11 00:47

→ saltlake: 除了隨便寫著玩 真要靠這出版活口或吃點心 不快能行? 04/11 00:48

→ saltlake: 出版界對此則是老反應 出版不賣錢所以給不起更高稿費 04/11 00:48

→ saltlake: 到了讀者也反應 寫這些速食品還想賣多高價錢 於是.... 04/11 00:49

推 gabin2000: 就閱讀習慣跟市場問題 04/11 00:50

→ gabin2000: 嘛，市場問題其實跟薪資也有影響啦 04/11 00:51

推 weltschmerz: 有時候覺得設定廚有點煩...尤其是這個設定就算抽掉 04/11 01:00

→ weltschmerz: 後 對劇情也沒有半點影響... 04/11 01:01

推 hydra4: 仇鬼豪戰錄是蓋亞出版的創業著作吧，絕版有點久了... 04/11 06:39

→ hydra4: 說西方奇幻沒有初級法師殺高階的，馬上想到暗精有個學徒 04/11 06:40

→ hydra4: 把他的老師殺了，然後冒名頂替的:P 04/11 06:41

→ brance1093: 要說差的先不提波西等大眾電影口味，yy類型的也不少啦 04/11 12:26

→ brance1093: 看朋友看的牧師五部曲，看上去其實也跟起點差沒多少。 04/11 12:26

→ brance1093: 數據流不喜歡？DND設定也是等級六圍和技能專長樣樣有 04/11 12:26

→ w3160828: D&D我看過幾本 很少提到等級六圍... 04/11 12:29

→ w3160828: 不過最夯的伊爾名斯特系列很愛提就是了 04/11 12:29

→ w3160828: 之前幹過一個片段 說伊爾明斯特要躲避刺客攻擊 在地板 04/11 12:30

→ w3160828: 翻滾 然後說他有兼職盜賊 所以他不是純法師才能躲過 04/11 12:30

→ w3160828: 然後說因為兼職等級低 所以翻滾的很狼狽還差點被砍種 04/11 12:31

→ w3160828: 看過 04/11 12:31

推 hydra4: 牧師其實算是暗精無雙崔斯特系列的副產品 04/11 12:39

→ hydra4: 上面講到的波西那是完全給青少年看的以希臘神話為本的故事 04/11 12:40

推 centaurjr: 崔斯特無雙跟現在網文的口味蠻像的阿XD 04/11 13:33

→ centaurjr: 新手要看別挑太史詩的看EX 魔戒 龍槍,你會覺得這到底是 04/11 13:34

→ centaurjr: 再寫啥小? 平淡到像是設定集 04/11 13:35

→ agagy: 魔戒我好像一年看一本，三年才看完的樣子.....真的太史詩了 04/11 13:56

推 hydra4: 龍槍其實沒那麼史詩，那就是標準的D&D規則的副產品 04/11 14:27

→ hydra4: 結果不小心紅了就獨立出來成一系列，然後近期就沒了 04/11 14:28

推 JustinTW: 龍槍要把至少要把編年史看完或甚至撐到傳奇才好看 04/11 21:42

→ JustinTW: 相當於你至少要看2本才開始高潮，撐到傳奇的話就是3本以 04/11 21:43

→ JustinTW: 上才夠... 04/11 21:43

→ JustinTW: 網文中很有西幻味道的還有"城堡之心"，對話風格很有小時 04/11 21:43

→ JustinTW: 候看的聖石傳奇的風格...就是開場老爺爺贈寶太毒... 04/11 21:44

推 hydra4: 要說老爺爺，魔戒的甘道夫跟龍槍的費資本也算是啊（遠目 04/12 07:43

→ hydra4: ） 04/12 07:43

推 ctes940008: 老實說是市場運作不同，早起看金庸武俠很爽，現在的書 04/12 08:15

→ ctes940008: 很少給我那樣的感動 04/12 08:15

→ brightest: 歷史的塵埃比多數西方奇幻好看多了 04/12 12:23

→ brightest: 其實傳統西幻的書不算少 要找就是了 04/12 12:31

→ brightest: 不過通常都很冷門 更新很慢 太監爛尾很常見 04/12 12:32