Re: [分享] Josh 談論益全新書

看板 Baseball
作者 clipperSank (台中勞贖)
時間 2025-05-19 02:36:33
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22年的 JOSH 的說法才是正確的吧 18 19 20 21 全的 OPS+ 分別是 110 139 115 125 https://www.rebas.tw/player/ZpO1W 22 年下二軍的時候才打 16 場 2 勝 14 敗 而且那個時候大家普遍認為過往全開季慢熱 1. 在「認定全慢熱 + 前年OPS+ 125 + 近5場打擊率3成 + 前一場雙安」的情況下 就是因為看數據跟過去經驗 認為全可能要V起來 才會覺得全下二軍很不合理吧 2. 再來那個時候才打 16 場,就算是很醜的 2-14 放到任何時候都不會直接說要放推吧 而升上來的是王詩聰、楊瑞承 3. 用最後整年的成績回推季初的升降很不合理吧 在當下你不會知道全是不是退化 只能用近況跟過去經驗去判斷 那這樣更不可能說下二軍合理 我舉個例 假設今年最後李宗賢打到 110 OPS+ 你不會用最後的成績說他下二軍不對吧 而且就算你要用未來成績看 全隔年 23 年在統一也打出 116 OPS+ 在我看來 就是因為看數據 當初認為全下二軍不合理是正確的 整年成績有退化傾向也是有道理的 但是根本不能用後面整季表現去推翻前面的判斷啊 不太理解 JOSH 怎麼會不認同當時自己的嗨報 甚至我認為這樣的推論是錯誤的 是錯誤解讀數據了吧 題外話 身為超級全粉 看到扯范棠真是超級生氣跟失望的 虧這些學弟當初都算是很挺他 除非有甚麼大轉折 不然這應該是最後一次幫全說話 會去買書看完 然後跟我的童年偶像掰掰 -- 對 這是沒錯 但是那個當下 你只能就「過去經驗」跟「近況」決定一二軍升降吧 假如要拉長 那不就也可以說他在下一年打倒 116 所以下二軍是錯的 不是 你要噓我沒什麼意見 本來就是來討論的 但是我明明就沒有一下子說只能拿過去 一下子又拿隔年成績 == 你看清楚好不 還是我哪裡沒表達清楚 再者我覺得范跟全下二軍是可以分開討論的兩件事吧 對 但是Teixeira不是在近況好的時候沒工作吧 你不能在選手近況好轉的時候說他退化吧 當時的情況是前一年 OPS+ 125 近五場三成 前一場兩安欸 退化是整季結束的結論
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.252.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747593409.A.7E0.html

abc12812: 守備差年紀大的老將 下去給新人位置很常見吧 05/19 02:38

OrAnd01: 守備差加上年紀大 沒辦法 05/19 02:39

abc12812: 都36 37歲了 數據衰退的時候第一直覺應該是覺得不行了吧 05/19 02:40

omanorboyo: 就單純老人該讓給不差的年輕人 05/19 02:44

AccLaborGo: 他本身資歷夠了,當然想講什麼就講什麼,你買書後可 05/19 02:44

AccLaborGo: 以看看書中除了希望後來的尊敬前輩外,有沒有寫到前 05/19 02:44

AccLaborGo: 輩也要尊重學弟 05/19 02:44

chuusan: 好奇現在的全看到基哥.胡弟 給球隊貢獻的方式 不思考一下 05/19 02:44

rahim03: 下二軍跟范是不是搶他位置其實是兩件事 05/19 02:53

same60710: 那個時候下二軍的新聞丘瓜是用什麼原因說明啊? 05/19 02:56

demintree: 邏輯矛盾一下子說只能看過去,一下子又拿隔年成績來說 05/19 02:57

demintree: 兩個成績差不多,一個36了,一定是選年輕的 05/19 02:59

x2206223: 那天跟蝦一起下去 邦版都在說全衰小 05/19 03:05

haha24: 倒數第二段 因為不符合現在的風向 05/19 03:07

abc12812: 他那個年紀本來就是隨時斷崖式下滑都不奇怪的年紀 05/19 03:12

abc12812: 過去表現好很難推論他是不是還能保持下去 特別是運動 05/19 03:13

abc12812: 體能條件較差的邊角野手 更容易直線衰退 05/19 03:13

abc12812: 像強如Teixeira 也是36歲一年打差 隔年直接沒工作 05/19 03:14

since8675: 沒事 只是時空背景之術,反正也有腦粉會瞎挺 05/19 03:20

abc12812: 益全比較可惜的是以他成績是妥妥的中職神獸 絕對值得 05/19 03:26

abc12812: 球團特別給他辦引退活動 給他像恰恰那樣的禮遇 05/19 03:27

abc12812: 但他就跟球團關係不怎樣 成績好的時候還好 有衰退跡象 05/19 03:27

abc12812: 被球團趁機偷搞桶刀 也只能摸摸鼻子認了 05/19 03:28

starchiang: 林岳平在今年季初直接說陳鏞基不是球隊未來的方向 05/19 03:29

Michael0625: 林覺得自己也算是神主牌等級吧,沒想到上從高層下到 05/19 03:29

Michael0625: 學弟都沒人這樣認為 05/19 03:29

KOEI56: 一拳跟恰比地位差太多好嗎 不是打到老就代表地位一樣阿 05/19 03:30

KOEI56: 而且他的引退賽說實話有貢獻的球隊都不在了 05/19 03:31

starchiang: 然後陳鏞基目前打12場,ops是0.872 05/19 03:31

KOEI56: 統一也只有23年有貢獻 幫他辦很怪好嗎...... 比較合理是 05/19 03:32

KOEI56: 我是覺得一拳的自主管理應該有問題啦 看看老胡跟基哥還是 05/19 03:33

KOEI56: 很能打 05/19 03:33

starchiang: 我覺得當時他們就已經設定林益全不在藍圖內,也不認 05/19 03:33

starchiang: 為他是神主牌或精神領袖,降二軍就是執行換血計畫 05/19 03:33

starchiang: 能不能打,跟有沒有在未來藍圖內,不衝突 05/19 03:34

starchiang: 林岳平沒有把陳鏞基放在藍圖內,但他還是會用他,不 05/19 03:35

starchiang: 衝突 05/19 03:35

lusifa2007: 當下的數據跟整季的數據來看就是解讀不同吧 回頭看他 05/19 03:47

lusifa2007: 數據就是比較差反過來證明當時的下放沒問題? 05/19 03:47

GyroZeppeli: 其實那時候棒球版普遍也覺得他太早下二軍了 05/19 03:52

allyp7985: 富邦那時候是換血 統一跟換血沒啥關係吧 05/19 03:54

allyp7985: 統一本來就一堆一壘能用的 都打得比林益全好 不用換血 05/19 03:54

allyp7985: 也輪不到他 05/19 03:54

allyp7985: 開季設定是蘇智傑耶 潘傑楷林子豪都能打 還有林培緯XD 05/19 03:54

allyp7985: 應該要像富邦當年那樣成績都差不多 用年輕的 才叫換血 05/19 03:55

s6525480: 喵那兩位是好的不正常 哪可能每個過35都變褲子 05/19 04:01

allyp7985: 胡金龍和陳鏞基本來就是高階旅外 強也蠻正常吧 05/19 04:04

allyp7985: 加上大餅對他們的使用方式是比較謹慎的 05/19 04:04

Laniakea28: 2-14當然放推啊,後面44場就算勝率6成也沒辦法到30勝 05/19 04:06

Laniakea28: 欸 05/19 04:06

VoiDoll99: 我也傾向22年的josh才是對的 但還是要考慮風向問題 05/19 05:22

Moukoko: 有些就算不能打不能跑不能守 功能只剩帶學弟還不是會帶 05/19 05:25

Moukoko: 在一軍 05/19 05:25

Moukoko: 坦全是不是幫一軍隊內算命不準才下放二軍 05/19 05:44

lien0972: 真的 范訪問能感覺出很尊敬全 被拿出來臭很敗好感 05/19 05:58

ten9di9: 因為你們全粉濾鏡太重,不然25年才是對的 05/19 06:30

occlumency3: 同意 昨天Josh影片才是馬後炮 05/19 06:43

twyao: 我覺得林當時的表現就是剛好介在留一軍跟下二軍都有一定 05/19 06:49

twyao: 合理性之間,所以留或下都說得通。因此造成人們可以有兩種 05/19 06:49

twyao: 看法。 05/19 06:50

god2: 但你後面也要打起來啊 05/19 06:50

bluepahahaha: 用新書出怪聲 05/19 06:50

encorej77107: 那他自己說他能打到40歲 成績不輸年輕人 05/19 06:56

encorej77107: 現在被大餅冰在二軍 數據專家要分析分析嗎 05/19 06:56

mascotliao: Josh嘴這個沒什麼意義,就個人感覺和數據落差 05/19 07:03

smimou: 富邦打線排的沒道理也不是一天的事了 05/19 07:14

smimou: 近況好隔天榮譽假多的是 05/19 07:14

smimou: 而富邦已是公認換血最慢的球隊 05/19 07:14

smimou: 拿這點抱怨失去機會不合理 05/19 07:14

smimou: 回到林益全本身 05/19 07:14

smimou: 書的內容證實他不是古亭妹 05/19 07:14

smimou: 單論近年實力,即便是新球隊也不見得有常駐先發的機會 05/19 07:14

smimou: 何況看起來還會讓隊友想擺爛 05/19 07:14

apestage: 推這篇 說的很對沒錯啊 05/19 07:15

dundung: 只有我覺得 Josh 為了流量埋梗嗎 XD 05/19 07:16

apestage: 當時的時空背景狀況 前後矛盾 等於用結果論判斷不合理 05/19 07:17

frozenmoon: 推 05/19 07:25

lavine0639: 那個加加對我說 說我是一個小偷 05/19 07:26

www22550: 有沒有一種可能,林益全寫的才是對的阿,版上隨一堆人起 05/19 07:37

www22550: 舞…果然人云亦云 05/19 07:37

www22550: 推這篇比較理性 05/19 07:37

www22550: Josh有時候就是流量風向仔,用好像正確的數據去說故事, 05/19 07:38

www22550: 但事實數據的引用可能也有點問題 05/19 07:38

qazw222: 范搶他的位置這件事根本沒什麼,我倒覺得要是照紅中規劃 05/19 07:40

qazw222: 范去外野,早點給王董大量PA說不定一切都不一樣了 05/19 07:40

qazw222: 老了就是要換血了,就算沒范也是其他人要來分大量PA養成 05/19 07:42

qazw222: 了 05/19 07:42

qazw222: 正常就是該DH或代打,有時當學弟休息時的替補 05/19 07:43

JY1102: 林益全比恰恰?蛤? 05/19 07:46

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