Re: [討論] 打擊率.320 上壘率.330 算好打者嗎

: 其實就是龍隊看板 天哥啦 : 打擊率很高.320 : 但是上壘率也只高打擊率一咪咪 .330 : 本季到現在只有2次保送 : 等於拼命的要打到任何進來的球 : 這樣的打者到底算不算好打者 : 大家怎麼看 我覺得鄉民看得攻擊指數是一種迷思， 明明是兩個不同意義內涵的數據，硬是要混在一起。 重點是看棒次， 上壘率高的第1名第2名，排在球隊的1、2棒。 長打率最高我會排在第4棒，其次是第3棒。 在1、2棒打得得心應手的球員，不代表可以扛3、4棒，反之亦然， 所以上壘率與長打率要分開來看。 至於安打率，我覺得也是一個可行的數據，並沒 有這幾年反對者說得那麼差。 有些人老是覺得上壘率比安打率這個傳統數據好的理由， 代表選球能力強，能夠挨到保送上壘對球隊也是有貢獻， 至少沒出局，以投手的角度來看，就是出局數很重要， 很多中繼投手的價值就是能夠吃局數， 吃局數的關鍵就是出局數。 沒出局而有人在壘包上甚至可以盜壘， 增加投手的心理上壓力， 這些論點都是對的，球隊的1、2兩棒就是這個作用。 但是安打率比保送來的有價值的原因是推進能力大， 1壘上有人，下一棒打出1壘安打，跑者可能上3壘， 而保送一定是固定上2壘。 上3壘的跑者回來的得分效率一定是超過2壘， 特別是0人出局的情況下， 如果下一棒打者打出內野滾地球變成雙殺打， 3壘跑者可以回來得分， 而如果只是站在2壘就有可能變殘壘。 或是這個人根本就是鬼神般的巨炮，很容易被對方投手投邊邊 角角的球，於是相對其它隊員很容易獲得保送，從而失去打安打的機會。 於是覺得保送也是這個人的貢獻， 某個角度來說也是對的。 但是總教練把那個人排在第4棒的目的就是需要他的長打製造一個大局， 而不只是保送，把壘上所有的跑者都推近一個壘包而已， 畢竟棒球是有殘壘的。 如果只是凹到保送，不代表這一局球隊一定會得分， 後面2個打者可能被三振掉。 也就是若把上壘率也當成第4棒打者的主要數據， 那麼就會讓這個打者走向消極面， 也就失去那他當第4棒的主要目的。 所以我個人是覺得不同棒次的參考數據是不同的。 不會用1個數據就套在所有球員身上。 -- 你也回個理由， 就說了所有人都用同一個數據來看，這種論點是可笑的。 只舉一個大谷就很好笑， 我是總教練一定把他排在第4棒。 就說了上壘率不一定有用， 因為有內野滾地球的雙殺打。 是啊。8、9兩棒爛，你把球隊長打率最高的放1棒， 團隊得分效率會比把他擺在第4棒，而上壘率高的1、2棒在他前面 來得高嗎？ 除非你的球隊有好的7、8、9棒啊！ 又不是所有的球隊都能夠如此。 嗯！的確如此。大概是有一種先聲奪人的心理效果， 不可否認球隊若能夠在第1局先得個1分，氣勢上會比較有啦！ 反正一個時代新的風潮就是有人有不同的嘗試， 若試了10年沒有比較好， 就會回歸傳統作法。 多攻擊多上壘不一定有用啦。 後面棒次打出雙殺打， 你要記得有殘壘。 這些我們以前都思考過了。 要把強打者擺在1棒，都有很多的前提限制條件， 首先這個球隊的789棒比起其它球隊上壘率高、強。 而且這個強打者的後面棒次也要夠強，之後的棒次長打率弱， 那麼這個陣型的總體得分效率就低了。 大部分的球隊戰績排名後面， 沒辦法用這種「華麗」的棒次排法。 至於很有錢的球隊，陣中明星球員多， 你愛怎麼排都行。 你這種思慮欠周全。 就講了棒球這種比賽有殘壘， 你強打者多一堆打席，後面棒次廢也沒有用… 全壘打被浪費掉，打點少。 這種排法的前提條件是這個陣中的明星球員多。 又不是所有球隊都像道奇這樣子有錢，一個球隊若有4個以上 別的球隊的4棒水準， 你要把其中1個第4棒擺在1棒很OK啊！ 重點不是所有的球隊都能夠這樣子搞的。 道奇和洋基是特殊球隊… 廢不是你指得這種廢法。 廢通常會出現外野高飛被接殺或是內野滾地，甚至被雙殺。 全隊上壘率高的排第1棒，次高第2棒， 就能夠上壘。 沒有什麼叫顯學啦。 順著現在的大勢講，這誰不會？ 又怎麼需要討論？ 就說現在流行什麼就行了啊！ 這只是一種新的嘗試而已， 我前面也講，試過沒用就會回歸從前的作法。 解決殘壘的方法就是把上壘率高但長打率低的擺前面， 而上壘率低而長打率高的擺後面。 就是這樣子。 你舉得這種第4棒的例子才可笑。 傳統第4棒打擊率低，誰啊！王貞治、貝比魯斯、羅德里奎茲、貝瑞邦茲？ 你這種觀念我在本文就已經在糾正了， 簡易數據來套在所有的棒次就是大錯特錯。 不同棒次應當有適合他的數據。 前面就是出現了愛抬槓的人， 什麼叫不會打的擺前面棒次， 根本就在亂講， 我把球隊上壘率高的2個人擺1、2棒， 這叫什麼不的打的人… 果然這個板也有愛曲解別人說法的人，不意外。 還有什麼叫打擊率弱只會打全壘打擺第4棒？ 這種人也只會出現在排名後面的球隊。 再講最後一次， 我就覺得很煩。 上壘率高但長打率低的擺前面2棒， 上壘率次高但長打率高的擺3、4兩棒， 難道會有人看不懂這作法的價值之所在嗎？ 要記得考慮「殘壘」，棒球並不是比「壘打數」的總和。 再來就是不是所有的球團都像洋基、道奇這樣子有錢， 可以有華麗的豪華打線， 我在陣中若有4個在弱隊都能夠當4棒的打者， 則把大谷放在1、2棒無妨，就算789棒弱也無妨， 反正就只浪費大谷的全壘打而已， 還有其它4棒可以靠長打率補回來。 但大谷1棒可以換來先聲奪人的效果。 不可否認能夠先擊潰對方先發投手，尤其能夠在前6局以前就拿下大局也是種功用。 問題是這種作法哪裡是戰績排名從第1到最後都能夠採用的呢？ 排名越後面的球隊用這種1棒的作法只是浪費打點， 因為越鳥球隊的789棒上壘率是越低的，浪費的效果也越強。 然後一直舉大谷翔平幹嘛？ 這種鬼神般的人物在日職是2、30年才會出現的一號人物。 在美職，這種人是多了許多，但也是稀缺人物。 是有多少人能夠全壘打、盜壘都能夠明列前茅的。 你若是總教練會把一個長打率高但跑不動的胖子擺第1棒， 我都會覺得這種新奇的嘗試是經不起百年以上的考驗的。 就講了，只會順應趨勢是有多了不起嗎？ 棒球是百年為單位的。 若是把長打率高的擺1棒， 那麼早在貝比魯斯那年代老早就用了， 這些球隊總教練是有那麼蠢到， 「終於」在2010年以後發現到攻擊指數啦。 發現到其實全壘打最多的人竟然可以在1棒。 發現到1棒是全隊打席數最高的人耶！ 會直到這幾年才發現，笑死。 這類新的變種數據是有多難是嗎？ 講得好像阿姆斯壯登入月球似的XD 還是哥倫布發現新大陸？ 這些你們講的還不是基本數據加以嫁接而成的。 所以職棒界的專業人士是在近2、30年才懂得把兩項數據加以合成 一種新數據來看嗎？ 這些數據都逃離不了最基本的安打、長打、保送。 全部都是這些基本數據所衍生出來的。 基本數據存在的古早年代， 是不會有教練曾經試過把大谷這種人擺4棒還是擺1棒好嗎？ 一定有人試過，我只是不熟悉這麼古老的棒球史， 以前的古人是不懂得第1棒的打席數最多，上場次數最多， 所以應該讓最強的打1棒？ 這些老早就有人試過了好嗎？根本就不需要什麼現代的統計學。 有知音就好了。
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推 linweida: 直接看OPS就好 05/12 10:43

推 s61817002: 大谷翔平都打1.2棒 05/12 10:46

推 joshtrace: 真的不會看的話就看守備位置跟OPS，交叉比對就夠了 05/12 10:46

→ s61817002: 長打率很高喔 05/12 10:46

推 RBC54321: 看OPS也不完全適合 上壘率的價值比長打率要高 05/12 10:47

→ e2167471: 你這想法有光感哦 現在顯學是越強的打者應該要越多打席 05/12 10:47

→ RBC54321: 但ops確實跟得分已經相關性很高了 05/12 10:48

推 polanco: OPS已經算比較簡單的了 再不然要看wRC 05/12 10:49

→ joshtrace: 大致上除捕手跟游擊外OPS不低於0.7都算不錯了 05/12 10:49

噓 LA24: 啥 05/12 10:50

→ smove: 大谷1棒是因為他是規格外+他隊上還有其他適合三四棒的打者 05/12 10:51

→ joshtrace: 跟不太看球的人推廣大概1或2項數據對方就是極限了 05/12 10:51

推 asly45: 那就看OPS啊，或更進階一點看wRC+,wOBA更能顯示一個打者 05/12 10:51

→ asly45: 的能力 05/12 10:51

推 starfuck: 不會選球的選手高低潮會很明顯 而且選球好 相對的選手生 05/12 10:52

→ starfuck: 涯也會比較長 05/12 10:52

噓 howard21201: 又是個只會看傳統數據就出來嘴的 05/12 10:55

推 BigFly5566: 大谷排前兩棒就是為了讓他多打一次的概念好嗎 05/12 10:56

→ BigFly5566: 現在就是能打的要盡量讓他多打 05/12 10:56

推 Eric102990: 如果SLG.330的話 不是 如果SLG.600的話 是 05/12 10:58

噓 tim2300030: 看到強打放四棒就可以噓了，數學就是告訴你強打就是越 05/12 11:01

→ tim2300030: 多打席越好，頂多考慮到如果8 9 真的很爛 1棒打點少 05/12 11:01

→ tim2300030: 的問題 那2 or 3棒 一定要放最好打者 05/12 11:01

→ kgppra: 什麼古代思維 現在是強打者往前擺的年代 05/12 11:02

推 Irusu: 推這篇 現在MLB有長打的擺一二棒的風潮真的很莫名 前幾天一 05/12 11:03

→ Irusu: 篇大谷HR多打點少就是說明這個 05/12 11:03

推 illumi: 全部的人不能用同一個數據,那這數據還有用嗎 05/12 11:06

推 erimow: 先去學期望值 05/12 11:06

→ Sunpayus: 現在還有強打排四棒的概念是怎樣== 05/12 11:07

→ AStigma: 好打者往前擺，不是因為有好的後段棒次才可以這樣做，而 05/12 11:09

→ AStigma: 要讓好打者一定可以多打多攻擊........ 05/12 11:09

推 bluleaf: 倒數第三段典型的例子應該就前幾年的Votto吧 05/12 11:10

→ Irusu: 假設大谷打1棒開場就HR 後面4個棒次1個上壘3個出局 那這局 05/12 11:10

→ nadleeh: 經典假設 05/12 11:11

→ Irusu: 只得1分 反過來說大谷如果打4棒尻HR 前面3個人只要有1個上 05/12 11:11

→ Irusu: 壘這局就是2分 整年162場累積下來至少差幾10分 05/12 11:12

噓 try13286: 還好你不是總教練 05/12 11:13

噓 steven5l5l: 人家MLB這樣做 還說如果你是總教練 笑死 阿你就不是 05/12 11:14

噓 Sunpayus: 真的還好你不是總教練 大概只比光瓜好一點吧 05/12 11:15

→ Irusu: 大谷擺1棒還有一原因是票房因素 第1局就能看到大谷多嗨啊 05/12 11:15

噓 try13286: 經典假設 你球賽可能只有第一局 05/12 11:15

推 EnosKP: 四棒強打論有好的最佳值 但不會有最好的期望值 05/12 11:16

→ Irusu: 如果擺4棒前面3個3上3下就要等到下1局才看得到了 05/12 11:16

推 orz65535: 然後OPS的分子採計中 保送只有1 一壘安打是2 05/12 11:16

→ orz65535: 當然OBP跟SLG分母略不同 但假設一樣 05/12 11:17

推 jeffers: 一樣是三壘有人，打擊率能推進得分，保送不能 05/12 11:17

→ try13286: 某人真的只有第一局 在那邊假設的很爽 05/12 11:17

噓 Sunpayus: lol 道奇那主場觀眾數是要考量什麼票房因素 05/12 11:18

推 PCC2003: 看了前半段還以為是大師 05/12 11:18

→ EnosKP: 上面某樓 為啥大谷一二棒後面打者就要出局 打四棒前面打 05/12 11:18

→ EnosKP: 者就會上壘？ 05/12 11:18

推 hayoyo: 你這有點老害思想 不認同 05/12 11:20

噓 KuoMosquito: 大谷現在上壘率全隊第2 (第一是Smith) 你說要擺4棒? 05/12 11:20

→ nadleeh: 喜歡假設是這樣的 05/12 11:21

推 polanco: 就不講大谷了 法官生涯到現在也只有9場比賽是打四棒 05/12 11:21

→ polanco: 最強打放四棒真的是可以丟到垃圾桶的迷思 05/12 11:22

推 kiolp: 現在觀念就最好的球員往前擺能多打幾個PA 05/12 11:22

→ nadleeh: 你長打率太高不捨得放一也不會放到四 05/12 11:23

→ Irusu: 尻KK安K←這樣這局1分 KK安尻K←這樣這局2分 05/12 11:23

噓 killua0209: 還好你不是總教練 05/12 11:24

→ killua0209: 現代棒球，就是越強打者越往前排增加他們上場打擊的次 05/12 11:24

→ KuoMosquito: 補充我自己 大谷應該是第三 自由人還沒到規定打席 05/12 11:25

噓 SunMoonLake: 你是電你是光 05/12 11:25

噓 try13286: 好了啦 假設仔 05/12 11:25

→ killua0209: 數，就像道奇MVP三連星排1-3棒那樣 05/12 11:25

→ Sunpayus: 法官幾乎都打2吧 不然就3 05/12 11:25

→ killua0209: 你還在那最強打者排第四棒這種古板思維 05/12 11:26

→ killua0209: 還有大谷全壘打多打點少，是因為他目前得點圈打不好 05/12 11:27

噓 gtoselina: 恩… 05/12 11:27

推 qazw222: 現在的觀念不是最強12棒嗎 05/12 11:27

→ gtoselina: 真的直接看ops跟ops+就可以了不用想這麼多 05/12 11:27

→ qazw222: 管你什麼上壘率我最強的就是打最多次 05/12 11:28

噓 killua0209: 最強棒次往前排就對了，管他8、9棒打得如何 05/12 11:29

噓 rockslame: 由此可知 你最重視的數據是打點 05/12 11:30

推 kiolp: MLB一棒和四棒一年下來可能差到80-100個PA 差蠻多的 05/12 11:30

→ nadleeh: 怎麼還在假設... 05/12 11:30

噓 ja42022: 唉呦，陳金鋒你會上PTT喔 05/12 11:31

推 a86091213: 你看數據的方式好老害 05/12 11:32

噓 alex257984: 拜託別再看球 05/12 11:37

→ nadleeh: 真的是光哥帳號吧 05/12 11:40

噓 Sunpayus: 好奇怪 最強打者打四棒的時候你相信前面的打者會上壘 05/12 11:41

→ Sunpayus: 怎麼最強打者打前兩棒你就不信後面的打者可以把他送回 05/12 11:41

→ Sunpayus: 來呢 05/12 11:41

噓 killua0209: 某人只會第一局假設，把大谷排第一棒，關票房什麼事… 05/12 11:44

推 happyseal: 你後面棒次廢才更應該把強的往前吧 05/12 11:44

→ happyseal: 擺一只要二壘安打 後面兩個高飛球推進就得分 05/12 11:44

→ happyseal: 擺四就真的要祈禱前面打的出安打了 05/12 11:44

噓 Sunpayus: 你在說什麼 又不是只有道奇洋基這樣擺棒次 05/12 11:46

噓 gtoselina: 你真的很有趣，一直強調殘壘，強打者後面棒次廢，強打 05/12 11:47

→ gtoselina: 者第四棒前三棒就能上壘？不會三上三下第二局變第四棒 05/12 11:47

→ gtoselina: 當首名打者？讓廢棒打前段？你會假設我也會假設啊 05/12 11:47

→ gtoselina: h大講的太好了，一個二壘安打，後面兩個鳥滾一樣能得 05/12 11:48

→ gtoselina: 分，前面兩個鳥滾第三個打二安反而沒分數 05/12 11:48

噓 yoyo35141: 就你最聰明 笑死 05/12 11:48

→ yoyo35141: MLB強打往前擺已經是顯學了 05/12 11:48

噓 Sunpayus: 既然那麼廢 那給他們打前段棒次有比較好？ 05/12 11:48

→ yoyo35141: 或許不一定一棒 但是放二棒很正常 05/12 11:48

噓 paul2049: 笑死都什麼年代了還只會一直講如果，找你這樣講不管怎 05/12 11:48

→ paul2049: 麼排都嘛得不了分 05/12 11:48

→ Sunpayus: 那大谷打第一棒你怎麼又反對了 說要打第四棒 他上壘率 05/12 11:50

→ Sunpayus: 前二耶 05/12 11:50

噓 yoyo35141: 去看wOBA係數再來嘴啦 不過我看你是看不懂 05/12 11:50

→ yoyo35141: 大谷是規格外 他還有速度所以丟第一棒，現在強打多半是 05/12 11:51

→ yoyo35141: 放第二棒 05/12 11:51

噓 killua0209: 強打者排第一棒，後面會出局，強打者排第四棒，前面會 05/12 11:51

→ killua0209: 上壘，真是雙標的假設 05/12 11:52

→ william2001: 就來了一堆愛抬槓的人。笑死。 05/12 11:52

噓 yoyo35141: 你覺得運科跟情蒐跑最前面的MLB他們各隊集體得出來的 05/12 11:53

→ yoyo35141: 結論會比你弱 笑死 05/12 11:53

→ yoyo35141: 今天只有幾隊在做的事情還可以討論 05/12 11:53

噓 MACOTOBANK: 解決殘壘的方法就是把不會打的人放前面一點，笑惹 05/12 11:53

→ william2001: 強打者排第1棒，後面可能會出局會上壘。若上壘，則浪 05/12 11:53

→ yoyo35141: 實際上現在聯盟貢獻前標的人根本上壘率不會差到哪去 05/12 11:53

→ william2001: 廢得分效率。 05/12 11:54

→ yoyo35141: 傳統那種第四棒打擊率很爛只會夯全壘打的現在根本不算 05/12 11:54

→ yoyo35141: 強打者 貢獻超低 05/12 11:54

→ william2001: 哪裡有雙標啊！ 05/12 11:54

噓 Sunpayus: 為啥強打者放一棒後面的上壘是浪費得分效率 難道強打者 05/12 11:55

→ Sunpayus: 不會跑壘嗎 05/12 11:55

噓 yoyo35141: 就是因為上壘的貢獻比想像中高，所以MLB這20年才逐漸 05/12 11:56

→ yoyo35141: 重視上壘率多過打擊率 05/12 11:56

→ yoyo35141: 但是現在投手變強很多 你要靠安打串連的機率還不如長 05/12 11:56

→ yoyo35141: 打跟轟出牆 05/12 11:56

→ yoyo35141: 你去看現在哪隊還在把小水槍腿哥放第一棒的 05/12 11:56

→ yoyo35141: 活在日職嗎 05/12 11:57

噓 killua0209: 強打者放一棒，後面的上壘會浪費得分效率？ 05/12 11:58

→ shifa: OPS就是可以拿來比大小的簡易數據 原則上OPS高往前排不會 05/12 11:59

→ shifa: 有錯 但要注意的是OPS不是數字上的點 而是2個軸度的線 線 05/12 11:59

→ shifa: 也會分上下兩端 對照棒次需求也不是單純只看OPS的數字就能 05/12 11:59

→ shifa: 確定打者的合適程度 05/12 11:59

→ shifa: 所以我一直覺得OPS要寫成.3+.4這種方式比較好 05/12 11:59

噓 yoyo35141: 費城人連洗碗伯那種跑速跟打擊率都放一棒了 05/12 12:00

→ yoyo35141: 我也不喜歡OPS，wOBA 跟xWOBA 才是更客觀的指標 05/12 12:00

→ yoyo35141: 從係數來看OPS其實偏離真正的貢獻很多 05/12 12:00

→ yoyo35141: 他過度放大了HR的價值 05/12 12:01

→ shifa: 類似例子就是 一樣OPS 0.7 你要選.3+.4的打者還是.4+.3的 05/12 12:02

→ shifa: 打者當第一棒 05/12 12:02

噓 yoyo35141: 所以呢 你在否定市場幾千億美金的MLB這20年來的數據革 05/12 12:03

→ yoyo35141: 命效果， 好喔 05/12 12:03

→ yoyo35141: 有沒有發現你舉的例子都幾年前了w老人 05/12 12:03

→ yoyo35141: 這個東西是改變 不是慣例欸 05/12 12:04

→ yoyo35141: 他已經是被改變一次的東西 05/12 12:04

→ nadleeh: 這是民間科學家嗎 05/12 12:04

推 polanco: 舉了兩個古代人是要代表自己很……？ 05/12 12:05

噓 yoyo35141: 這是個會說別人是槓精的真槓精 05/12 12:05

噓 Sunpayus: 看了真的是個老人 我越來越相信這是光瓜的帳號了 05/12 12:06

→ yoyo35141: 如果你真的認同，拜託去跑數據然後去應徵球團內的分析 05/12 12:06

→ yoyo35141: 師 05/12 12:06

→ yoyo35141: 相信簽到你的球團成績一定可以突飛猛進 05/12 12:06

噓 polanco: 現在應該還是有大聯盟球隊把最強棒還放第四棒 但看起來 05/12 12:07

→ polanco: 玩數據玩到最領先的那幾隊都不會這麼幹了 05/12 12:07

噓 yoyo35141: 我是沒看到幾個強打第四棒啦 05/12 12:08

噓 zirca: 講一大堆現在法官在第幾棒？現在棒球早就變了 05/12 12:10

噓 Sunpayus: 你很愛講道奇洋基是特例 啊天使也幾乎沒排Trout在第四 05/12 12:10

→ Sunpayus: 棒 請問你要怎麼解釋 05/12 12:10

推 yoyo35141: 梅子林董1 Soto2 北極熊3 供參 05/12 12:12

→ yoyo35141: 最強的丟前3棒 end 05/12 12:13

→ nadleeh: 不行啦 梅子太豪門了 05/12 12:14

噓 yoyo35141: 這三個加起來合約有10億美 不過槓精覺得花10億美簽他 05/12 12:15

→ yoyo35141: 們的球團不知道他們應該擺第幾棒比較有效率 05/12 12:15

→ nadleeh: 不過看了那些爛隊有些還真不知道怎麼擺 05/12 12:15

→ yoyo35141: 爛隊大家都差不多就看誰狀況好啊 05/12 12:15

→ yoyo35141: 不然就看左右打左右投 有的是調度空間 05/12 12:15

→ yoyo35141: 教士最近也是Tatis第一棒了 05/12 12:17

→ yoyo35141: 不過那可能是因為Arraez打太爛 05/12 12:17

→ hybridpi: 聯盟今年war 前五名 Judge 卡仔 大帝士 BWJ PCA 05/12 12:20

→ hybridpi: 哪一個打第四棒了 XD 05/12 12:21

推 happyseal: 會有這樣的趨勢主要還是因為棒球是容易出局的運動 05/12 12:25

→ happyseal: 只要能先站上得點圈 得分方式就是比較多 05/12 12:25

→ happyseal: 所以就算真的要把長打高的擺中心棒次 前面也該都要是 05/12 12:25

→ happyseal: 高上壘率的快腿 這種角色可能還比純長打者稀少 不如直 05/12 12:25

→ happyseal: 接長打強的往前排 05/12 12:25

噓 Sunpayus: 貝比魯斯那年代根本沒現代的棒球統計學好嗎 05/12 12:27

→ hybridpi: 就像有人2025年還在覺得長打率最高應該打四棒阿 05/12 12:27

噓 polanco: 數據研究還真的是這二十年開始發展的 05/12 12:28

→ polanco: 還有逆向行駛到底有什麼好自豪的 05/12 12:28

→ Sunpayus: 現在看來不算很進階的OPS都是1980年代之後才開始有的 05/12 12:29

→ Sunpayus: 只會在那邊說洋基道奇 事實上就是其他球隊也沒把最強 05/12 12:30

→ Sunpayus: 放在第四棒好嗎 05/12 12:30

→ hybridpi: 我小時候看漫畫也覺得一棒快腿二棒助攻三棒全能四棒強打 05/12 12:31

→ hybridpi: 五棒長打盲砲 但是我不會拿來解釋2025年的職業棒球 05/12 12:31

推 taiwanbeer88: 其實我贊同你，雖然不認同現代棒球的二棒要擺助攻棒 05/12 12:37

→ taiwanbeer88: 變成斷層，但長打最高的打者放前兩棒其實還是效率不 05/12 12:37

→ taiwanbeer88: 能最大化。舉林立來說，他就是非常理想的二棒，「高 05/12 12:37

→ taiwanbeer88: 打擊率的長槍」，前面上壘有機會先掃回來、不然自己 05/12 12:37

→ taiwanbeer88: 上壘作球給三四棒製造打點機會。 05/12 12:37

推 happyseal: 總之可以肯定的是助攻棒超級沒料就是了 05/12 12:42

噓 Sunpayus: 對 以前的人就是不懂啊 05/12 12:46

推 RBC54321: 簡單說 棒球是持續在進步的 而這些進步很多都是數學計 05/12 12:49

→ RBC54321: 算出來的 這些複雜的數學模擬出來的結論現在的改變 05/12 12:50

噓 Sunpayus: 球員有貴古迷就算了 沒想到數據也有貴古迷 05/12 12:52

噓 nyybronx: 你知道攻擊指數是上壘率加長打率嗎？攻擊指數高的，上壘 05/12 12:56

→ nyybronx: 率和長打率通常兩者都比別人高，那種只高其中一項的根 05/12 12:56

→ nyybronx: 本是少數，所以直接看攻擊指數就好了啊。 05/12 12:56

噓 nyybronx: 你的假設都是只高長打率，或只高上壘率的在比較 05/12 12:58

噓 arthur6401: 內文老害就算了，面對現代化棒球思維仍然如此食古不化 05/12 12:58

→ arthur6401: ，還好你不是總教練呵呵 05/12 12:58

噓 nyybronx: 然而你有一名上壘和長打都比別人強的球員，你還要放4棒 05/12 13:00

→ nyybronx: 讓他打擊次數變少嗎？ 05/12 13:00

噓 killua0209: 跟這種食古不化的說不通 05/12 13:25

→ killua0209: 別人在追求進步，他在原地踏步 05/12 13:25

噓 carl970522: 誰說陳金鋒不上PTT的 05/12 13:26

噓 gm0077883: MLB沒有球隊找你去當總教練真的是全人類的損失欸 05/12 13:53