※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1716196407.A.A1B.html
推 Clooney5566: 不知道在學人家波什麼西 不喜歡看衝撞可以去看板球啊 05/20 17:14
→ leoyu1101: 明顯抵觸棒球規則 自己玩自己的 05/20 17:17
→ shifa: 波西基本上是避免球員受傷啦… 但現在應該不能撐波西條款 05/20 17:17
→ shifa: 了 05/20 17:17
→ sdd5426: 中職特規 05/20 17:17
→ ashitaark777: 中職特別版啊 看不懂 05/20 17:17
推 Atkins13: 職棒本來就不是替國際賽服務 05/20 17:17
→ A00610lol: 問就是中職自成一套 05/20 17:18
推 easton123: 馮秘書長特別版 05/20 17:18
→ A00610lol: 以後去國際賽被搞 一日迷就不要該 05/20 17:18
推 flowerabby01: 台灣有台灣的玩法 不喜歡可以移民 05/20 17:18
推 LSLLtu: 波西條款原意明明是保護捕手不要被「惡意」衝撞……捕手 05/20 17:19
→ LSLLtu: 又要搞到不知道怎麼接球了嗎 05/20 17:19
推 Atkins13: 而且國際賽挑戰機制也沒統一 那要走哪一套？ 05/20 17:19
推 Atkins13: 而且我也想不出挑戰機制要怎麼在國際賽被搞 是挑戰本身 05/20 17:21
→ Atkins13: 會影響"應然結果"嗎？ 05/20 17:21
→ Atkins13: 除非是教練跟球員笨到不知道怎麼用 05/20 17:21
推 fish770130: 請馮勝賢示範如何再本壘接球觸殺 05/20 17:24
推 Atkins13: 如果是不懂得因應調整 那是球員跟教練的問題 不是聯盟 05/20 17:24
→ Atkins13: 的問題 05/20 17:24
→ leoyu1101: 如果是WBSC的挑戰固定都是1+1 縱使兩次都成功也不能再 05/20 17:24
→ leoyu1101: 看 05/20 17:24
→ Lemon487: 這篇沒有要討論挑戰制度 我是說波西條款.... 05/20 17:25
→ Atkins13: 對啊波西也是啊 05/20 17:25
推 cesuya: 我覺得中職特別版比較沒爭議，也避免選手受傷機會，也許將 05/20 17:27
→ cesuya: 來國際賽會吃虧，但這是很保護選手的作法。 05/20 17:27
推 Atkins13: 有些人就想法很奇怪 民風跟運動生態不同 規則本來就不 05/20 17:27
→ Atkins13: 可能完全相同 一直在那邊嘴國際賽怎樣 欸CPBL不是國營 05/20 17:27
→ Atkins13: 企業沒欠你耶 回歸球團領隊共識不好嗎 05/20 17:27
→ lrh18: 挑戰制度就看賽事規定而已 哪來被搞的問題 05/20 17:27
→ Atkins13: 如果說嘴球太彈或太不彈我還覺得有點道理 05/20 17:28
推 Cohlint: 因為國際賽/MLB版本，外野傳三壘側不一定違規，但中職版 05/20 17:29
→ Cohlint: 本傳三壘側高機率違規，所以變成我們的野手會養成傳本壘 05/20 17:29
→ Cohlint: 前甚至一壘側的習慣，讓捕手去拉回三壘側TAG跑者，兩者 05/20 17:29
→ Cohlint: 相比誰快誰慢就有差別了 05/20 17:29
→ lrh18: 10樓很明顯在講波西條款 不是在講挑戰阿... 05/20 17:29
推 Duke200: 樓下支援二馬接球示意圖 05/20 17:30
推 Atkins13: 職棒最大的使命是健全產業鏈中的標的端跟出路 國際賽成 05/20 17:31
→ Atkins13: 績可以當成附加價值 但不是職棒最終目標 05/20 17:31
推 jhgfdsa123: 所以要為了幾場國際賽，而讓季賽120場增加衝撞受傷風 05/20 17:31
→ jhgfdsa123: 險嗎？ 05/20 17:31
推 A00610lol: 笑死 我在講波西 某人在幹嘛XDDDDD 05/20 17:31
→ GhostShadow: 人家日本都在討論跟國際賽接軌 05/20 17:32
→ A00610lol: 電視輔助是有什麼好講的 很滑坡捏 05/20 17:32
→ A00610lol: 超幽默的 05/20 17:32
推 rick770423: 你要避免衝撞要不要直接加前後壘包比較快XD這根本矯 05/20 17:32
→ rick770423: 枉過正 05/20 17:32
→ A00610lol: 阿不就波西條款中職自成一格 05/20 17:33
→ rick770423: 保護捕手的條款變成無限保護跑者 超屌XDDDDDDD 05/20 17:34
推 A00610lol: 現在覺得中職改得非常好的 ID先記下來 等到國際賽發生 05/20 17:35
→ A00610lol: 本壘攻防中華隊吃虧 看這幾個會不會該 05/20 17:35
推 wei33huang: 就是覺得裁判主觀認定的部分會各自解釋 怕麻煩條款 05/20 17:35
推 Atkins13: 有共識的話自成一格其實也無所謂 05/20 17:35
→ Atkins13: 國際賽本來就要球員自己去調整齁 不要尾巴搖狗 05/20 17:36
推 Cohlint: 問題是，波西條款從來就不是完全防止衝撞條款，是防止惡 05/20 17:36
→ Cohlint: 意衝撞，中職硬是要搞成完全防衝撞，從捕手優勢條款變成 05/20 17:36
→ Cohlint: 跑者優勢，跟原來的立意相悖就很奇妙 05/20 17:36
→ Atkins13: 好像有些人很不能接受職棒不跟著國際賽走 05/20 17:37
推 abcs4587888: 好，我覺得改這樣蠻好的，可以記我id 05/20 17:38
推 Kismeter: 因為到時候真的敗在上面的話，你就知道了 05/20 17:38
→ lrh18: 平常就沒養成習慣 國際賽才要調整 中職什麽時候這麼強了？ 05/20 17:38
推 wade860708: 也歡迎記我ID 我完全同意該這樣改 05/20 17:38
→ kiranagisa: 今天大谷只要說出哪項國際賽規則應該改,主辦方敢不改? 05/20 17:39
推 Atkins13: 敗在上面也是球員的問題啊 職棒無限上綱負責嗎 借車借 05/20 17:39
→ Atkins13: 人還在扛成敗喔 05/20 17:39
→ Atkins13: 搞清楚CPBL是慈善事業沒欠你耶 05/20 17:40
→ lrh18: 看04奧運就好了 人家外角就放寬 中職不就跟著改？ 05/20 17:40
推 wei33huang: 好處是爭議應該會少很多 反正只看先後順序 05/20 17:40
→ wei33huang: 但這樣本壘附近稍微歪掉的回傳捕手應該會頭很痛 05/20 17:40
推 GhostShadow: 國際賽吃虧被球迷靠杯根本就可以想見的事情。 05/20 17:40
→ Atkins13: 更不用說國家隊都有旅外聯軍 輸了都要CPBL扛喔 05/20 17:40
推 abcs4587888: 啊先說不幸真的發生，我不會該，倒是你不要特地叫我 05/20 17:41
→ abcs4587888: 出來 05/20 17:41
→ lrh18: 敗在實力就算了 明顯沒人強 但不能敗在準備不足 05/20 17:41
→ abcs4587888: 我很低調的 05/20 17:41
推 lonzoslaker: 稍微傳歪就準備送分的意思 05/20 17:42
推 jhgfdsa123: 為什麼國際賽要該？又不是一日球迷，改或不改都有利 05/20 17:43
→ jhgfdsa123: 弊啊，只是中職的選擇看起來是以保護選手優先 05/20 17:43
→ Lemon487: WBC吳念庭的例子 在中職捕手上就會多掉一分了 05/20 17:43
推 Cohlint: 沒那麼好調整啊，光是現在要從傳球靠三壘側改成本壘甚至 05/20 17:43
→ Cohlint: 一壘，就一定一堆野手不習慣，本來就不傳準了還要避免傳 05/20 17:43
→ Cohlint: 三壘側，最後肯定是捕手往前跟往後接，結果就又變成封壘 05/20 17:43
→ Cohlint: 規則時的捕手站位，變向要捕手閃跑者，這完全不是波西條 05/20 17:43
→ Cohlint: 款的本意，當初若要這樣做，第一反對的大概是波西本人 05/20 17:43
→ zeroiori: 六隊都同一規則 其實沒有什麼不公平的 傳越準越吃香 05/20 17:43
推 Atkins13: 賽前集訓不就是在磨合跟適應規則 不然全世界職棒的準則 05/20 17:43
→ Atkins13: 不可能都一樣 人家有什麼都跟著滾動調整？ 05/20 17:43
→ Atkins13: 你不去要求集訓的精實跟精確度 在那邊靠北CPBL不迎合國 05/20 17:44
→ Atkins13: 際賽 我真不知道邏輯在哪裡 05/20 17:44
→ zeroiori: 就是國際賽可能因為規則不同吃虧 05/20 17:45
→ zeroiori: 不過中職本來就不是為了國際賽為主 不用本末倒置 05/20 17:46
→ Atkins13: 不然集訓要幹嘛？叫靶子隊來過過場而已嗎？ 05/20 17:46
推 A00610lol: 廣東粥 小霸王 以後可以狂call猛call跑者回來 不用擔 05/20 17:48
→ A00610lol: 心了 哈哈 05/20 17:48
推 rick770423: 但你明明可以照著國際規則走硬要弄一套四不像的定義 05/20 17:48
→ rick770423: 我更不懂聯盟的邏輯阿 05/20 17:48
→ lrh18: 平常就練起來 集訓是不是就不用特別練 以為集訓時間很長？ 05/20 17:48
→ ilikeroc: 上行下效 明明大聯盟改啥我們晚個一兩年跟進肯定沒問題 05/20 17:48
推 GhostShadow: 笑死 人家都在跟國際接軌 自己搞特規 真的覺得運動 05/20 17:48
→ GhostShadow: 規定是不一樣賽前調整就好了的歐 05/20 17:48
→ ilikeroc: 特別版到時候有什麼爭議不是被酸更兇嗎== 05/20 17:49
→ GhostShadow: MLB條款出來這麼久了操作起來都ok就你CPBL先錯誤解 05/20 17:50
→ GhostShadow: 讀又改來改去 05/20 17:50
推 Atkins13: 人家都在接軌？不少國家包含日本還沒突破僵局耶 05/20 17:50
→ Atkins13: 配合國際賽可以是一個行有餘力 但不是給你情勒好嗎 05/20 17:51
→ GhostShadow: 所以人家在討論了啊 只是還沒改 只有你還改回頭路 05/20 17:51
→ GhostShadow: 國際賽只是其中一個論點，另外一個論點是到底是保護 05/20 17:52
→ GhostShadow: 捕手還是保護跑者，這改法也很有問題 05/20 17:52
推 Nobita: 只要各隊標準一致 即便跑者佔優基本上沒有公平性問題 後續 05/20 17:53
→ Nobita: 能減少衝撞受傷風險其實是不錯的改變 討論到國際賽太遠了 05/20 17:53
→ zeroiori: 國際賽就是主要論點吧 中職六隊同一規則 不會不公平才對 05/20 17:53
→ Nobita: 一年才幾場 應該優先從自身聯盟利害考量 05/20 17:53
推 Atkins13: 你說用球比照國際賽我還覺得有道理 因為會直接影響投打 05/20 17:54
→ Atkins13: 生態 至於你補充的到底是捕手還是跑者本位這就有道理 05/20 17:54
推 Cohlint: 重點是，這樣改等於版本回朔到封壘時期，因為沒辦法要求 05/20 17:54
→ Cohlint: 回傳通通精準到位，只能讓捕手站位讓開，用拉回TAG方式 05/20 17:54
→ Cohlint: 防守，捕手優勢條款再次魔改成跑壘者優勢，完全特立獨行 05/20 17:54
→ Cohlint: ，這才是問題 05/20 17:54
→ GhostShadow: 不是大家規則都一樣不會不公平就表示這個規則沒有問 05/20 17:54
→ GhostShadow: 題好嗎 05/20 17:54
推 wei33huang: 改了捕手要同時思考傳偏的球會不會先到 05/20 17:55
→ wei33huang: 然後會不會跑到跑壘路徑上 好累… 05/20 17:55
→ Atkins13: 本來就是有共識至上啊 一年360場耗在這 05/20 17:55
→ Atkins13: 我想法很簡單 六隊共識最優先 如果剛好跟國際賽配合這 05/20 17:56
→ Atkins13: 叫加分 沒有的話就是以後再談 05/20 17:56
推 Nobita: 一年360場減少受傷風險當然大約一年只有4-5場的國際賽些微 05/20 17:57
→ Nobita: 優勢 這個天秤其實很好衡量輕重 05/20 17:57
→ GhostShadow: MLB球員身價比你CPBL很還高更怕受傷，還是你覺得一 05/20 17:57
→ GhostShadow: 定是你聯盟見解比較獨到人家沒這樣改是人家蠢？ 05/20 17:57
推 wei33huang: 為了避免受傷而偏離規則本意 好像怪怪的 05/20 17:59
→ zeroiori: MLB哪有不怕 不怕的話何必弄出波西條款 05/20 17:59
推 GhostShadow: 波西是防惡意衝撞沒有防衝撞啊 05/20 18:00
推 Atkins13: MLB的情況那叫做民風接受 不然報復觸身球時會沒想到球 05/20 18:00
→ Atkins13: 員很貴嗎XD 05/20 18:00
→ GhostShadow: 搞半天你連波西條款的本意都不知道嗎 05/20 18:01
→ zeroiori: 是啊 但是中職認為在公平的前提下 可以減少衝撞啊 05/20 18:01
推 dbear87: 要這樣改乾脆直接加封殺線絕對不會有衝撞，這些解釋規則 05/20 18:02
→ dbear87: 的人都該去上一堂法學方法論，全世界都在用的規則就你最 05/20 18:02
→ dbear87: 特別 05/20 18:02
→ zeroiori: 另外球先到也是會有衝撞發生好嗎 不是防衝撞 05/20 18:03
推 dbear87: 搞得捕手未來動輒得咎，有夠白癡的 05/20 18:04
→ zeroiori: 這條款本來就是保護捕手的 但是你現在擔心是球隊失分 05/20 18:05
推 Cohlint: 封壘時期的做法明明大家都在罵，怎麼換了個外皮包裝一下 05/20 18:07
→ Cohlint: 重新用，就這麼多人挺，我真心不懂啊orz 05/20 18:07
→ nakayamayyt: 就越改越奇怪 反正下次有爭議就再改囉 05/20 18:09
推 finalzerd: 中職這規定，MLB練側身滑壘的跟智障一樣XD 05/20 18:09
→ liongood93: 不要跟國際接軌 那幹嘛要pitch com幹嘛要縮短時間 05/20 18:09
推 wei33huang: 棒球規則的精神原本就是守備優先 05/20 18:13
→ wei33huang: 應該要在保障守備員可以優先處理球的前提 05/20 18:13
→ wei33huang: 再來談保護衝撞吧 05/20 18:13
→ signm: 我們有中職特別版？沒有吧 05/20 18:16
推 bluesata: 其實是樂天版，樂天守方就safe,跑者就out,簡單明瞭 05/20 18:37
推 andy89202033: 縮短時間是為了票房誰跟你接軌，有病膩 05/20 19:13