※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1693391305.A.FC2.html
推 icekiba: 分類 08/30 18:32
推 Daedolon: 雲試聽要怎麼聽到自己喜歡的曲子？ 08/30 18:32
→ Kobe2630: 雲視聽通常都會播一些熱門歌 有機會啦 08/30 18:37
推 Daedolon: 是喔 有火鳥組曲的搖籃曲嗎？ 我最近都在聽這個 08/30 18:38
→ ms0344303: 親 我都看小紅書買音響 08/30 18:41
→ justagame: 建議雲試聽要試著聽各類不同曲目 尋找聽起來的一致性 08/30 18:48
→ Roa: 您說的沒錯 08/30 18:49
推 gladopo: 雲試聽是可以聽個走向，前提是錄音不要給我用手機錄... 08/30 18:57
→ gladopo: 雲試聽更好用的點是裡面有不少好聽曲目，可以自己拿來試 08/30 18:59
推 Daedolon: 其實雲試聽給我最大的收穫是 突然認識不少好聽的曲子 08/30 19:01
→ Daedolon: 尤其一些本來不會碰的曲風 08/30 19:02
推 icekiba: 雲試聽終究是聽自己的揚聲器 08/30 19:03
→ justagame: 日本的kenrick sound我覺得就錄得不錯 08/30 19:13
→ justagame: https://www.youtube.com/watch?v=4LFdRhAmOZE 08/30 19:14
推 gladopo: 最近聽到這個雲錄音，https://reurl.cc/7k6Wak 08/30 19:30
→ gladopo: 不知道是不是錄的，也錄太好 08/30 19:31
→ AriaPokoteng: 雲試聽很吃錄音 但可以大致聽一下走向跟特徵 08/30 19:32
→ AriaPokoteng: 不過想下手之前還是跑一趟實體試體比較好 08/30 19:32
→ gladopo: 再一個 https://reurl.cc/RzaQpz 08/30 19:33
→ Kobe2630: 像這種有加入原聲比較的就很貼心 不過賣家一般不會做 08/30 19:48
→ Kobe2630: https://www.youtube.com/watch?v=1iFEohNSRG8 08/30 19:48
→ Kobe2630: 跟原聲差距太明顯會很尷尬 08/30 19:50
→ Kobe2630: 這個錄音棒 跟原聲差異很小 08/30 20:08
→ Kobe2630: https://www.youtube.com/watch?v=RHpmU169uto 08/30 20:08
推 gladopo: m9那個很誇張，要比原聲好了.. 價格也誇張 08/30 20:10
→ Kobe2630: 沒錯 聽完M9就知道 雲視聽完全可行 08/30 20:13
噓 sfly1119: 視頻??? 08/30 22:08
推 chiyoda: 雲視聽如果雙耳收音再用相對中性的耳機是聽可行的 08/30 22:31
→ chiyoda: 用喇叭聽不太可行 08/30 22:32
噓 jhkujhku: 這是從哪個支那網抄來的文案？小紅書？ 08/30 22:47
噓 kumoneco: 我還以為我在看中國論壇 08/30 23:32
→ Kobe2630: 我把MAGICO M9視頻與原聲比較補充到文章 可以聽聽看 08/31 01:57
推 icekiba: 完全不覺得有還原到XD 08/31 02:09
噓 finaltop: 中國文章 08/31 03:35
噓 CCNCCN: 視頻？ 08/31 06:52
噓 poyenlee: 08/31 07:30
噓 bb850878: 弑平 08/31 10:31
噓 jhkujhku: 爆氣欸 要不要你先幫我找找哪個正常台灣文章用"视频"？ 08/31 11:09
噓 bt092001: 雲，圖一樂，視頻，UP主 08/31 12:00
→ kodokawa0515: 看來政治不正確 08/31 12:01
推 aerial: 笑死 聽音樂還分國界 08/31 12:09
→ d06: 還好吧 也是聊音響音樂相關的內容 08/31 12:41
噓 Edwarce: 原來喇叭也可以雲試聽 XD 確定不是聽到自己喇叭聲音? 08/31 12:59
推 kaneggyy: https://youtu.be/vnP-uw67SNI?si=Z7udDVxJ3M7QkVS4 08/31 13:18
→ kaneggyy: 剛好中國也有位up主有拍影片說為什麼雲試聽意義不大。 08/31 13:19
→ kaneggyy: 老實說我覺得聽個印象也就算了，要用雲試聽聽到「本質 08/31 13:19
→ kaneggyy: 」就有點誇大了吧 08/31 13:19
推 verystupid: 線上試聽 上限就卡在自己的系統啊 08/31 13:57
噓 charliedung: 支言支語 08/31 15:02
推 icekiba: 老實錄音不是錄音的問題吧 08/31 17:10
推 icekiba: 光是喇叭等級就差距那麼大是要5比3小? 08/31 17:11
→ clarverce: 你要怎麼確定錄音完整的錄出差異性? 又要怎麼確定你的 08/31 17:46
→ clarverce: 設備完美的還原人耳會聽到的差異性? 你聽到的是你設備 08/31 17:46
→ clarverce: 表現出來的差異性，可能跟你實際去現場聽到的差異是完 08/31 17:46
→ clarverce: 全不同的，如果是不同的，那雲視聽的參考性在那裡? 08/31 17:47
噓 gladopo: 你比的時候好歹看一下環境和物件，A9那個是調校過的視聽 08/31 17:51
→ gladopo: 室和超巨大函所有頻段的喇叭，老實說那對小成這樣表現能 08/31 17:52
→ gladopo: 一樣不是你聽朵有問題就是物理學有問題 08/31 17:52
推 icekiba: 標準的ABt變因超多當成單一變因在玩 08/31 17:58
→ yys310: 聽個MR4就好了 還雲試聽 08/31 18:46
→ yys310: PS 這是原PO推的 08/31 18:46
推 rainbowcatch: 中部音響店老闆都很邱， 問就很自以為 08/31 18:54
→ rainbowcatch: 雲試聽 用意良好意義不大 08/31 18:55
噓 icekiba: 那不就變成只有超規格空間超規格設備可以雲試聽…? 有什 08/31 19:22
→ icekiba: 麼意義？ 08/31 19:22
噓 icekiba: 喔，我懂你的意思了；但你沒有懂我的意思XD 08/31 19:23
→ clarverce: 以你PO的Magico M9為例，你認為賣家放出他認可的視頻， 08/31 22:00
→ clarverce: 是賣家用Magico M9聽過後覺得OK才放出來的，不代表你 08/31 22:00
→ clarverce: 用你的設備放出來是他認可的，因為本質上是完全不同的 08/31 22:00
→ clarverce: 聲音。如果你覺得聽起來還不錯，那代表你現在的設備就 08/31 22:01
→ clarverce: 還不錯了。我唱周杰倫的歌唱的再好你都不能以我的聲音 08/31 22:01
→ clarverce: 去評斷周杰倫的歌唱實力，沒參考價值。 08/31 22:01
→ clarverce: 所以跟上面板友認為的一樣，出發點是好的， 08/31 22:02
→ clarverce: 但實質上雲視聽一點參考性都沒有。 08/31 22:02
→ Kobe2630: 我的話你在沒在看 雲試聽最主要是跟原聲比 08/31 23:08
→ Kobe2630: 就算我喇叭是漫步者也可以初步判斷 雲試聽錄的不好的 08/31 23:15
→ Kobe2630: 光是人聲那個改變就很明顯 前中後位置 歌聲 都聽得出來 08/31 23:18
→ Kobe2630: 你如果歌唱得很好 我會去找周杰倫親自唱的聽聽看 懂嗎 08/31 23:20
→ Kobe2630: 而且動態大小也聽得蠻明顯的 這跟音質也沒太多關係 08/31 23:30
→ Kobe2630: https://reurl.cc/gDgWqz 動態比較 08/31 23:37
→ Kobe2630: 雲試聽沒價值一堆賣家和收錢推廣的UP主何必錄起來發視頻 08/31 23:40
→ Kobe2630: 像B站有個基礎玩家發片量很大 都用一樣的器材錄 08/31 23:43
→ Kobe2630: 有的好聽有的不好聽 怎麼可能不能做初步篩選?? 08/31 23:43
推 icekiba: 跟原音比較就是一個一廂情願的想法了XD 你的揚聲器放出 09/01 00:23
→ icekiba: 來的原檔聽起來比雲器材錄音的差，就表示雲器材爛了嗎? 09/01 00:23
→ psgbpsgb: 不是呀 現有的系統去聽別人錄的 還是現有系統 怎麼突破 09/01 04:07
→ psgbpsgb: 限制XD 09/01 04:07
→ psgbpsgb: 難不成螢幕喇叭 因為聽高階系統就能變成高級喇叭了嗎XD 09/01 04:08
→ DarthHaHaHaa: 樓主的意思是說用A喇叭聽original跟B或C喇叭的remix 09/01 05:25
→ DarthHaHaHaa: 跟original越接近的remix 該喇叭的素質越好 09/01 05:27
→ DarthHaHaHaa: 但沒考慮到A喇叭本身是有缺陷的 假設我把人聲拆成10 09/01 05:48
→ DarthHaHaHaa: B的13579跟A聽感一樣 C的1234567跟A聽感一樣 09/01 05:51
→ DarthHaHaHaa: 理論上C喇叭的素質應該比較好 但實際上好壞機率各半 09/01 05:56
→ DarthHaHaHaa: 你終究要用B跟C試聽original的 09/01 06:03
→ clarverce: 那我唱的很差就會大大降低你的意願? 跟原唱還是沒關聯 09/01 08:45
→ clarverce: 性吧? 動態範圍會被你現有的設備上限所限制， 09/01 08:45
→ clarverce: 你在一台亮度上限只有400的電視上去雲感受一台上限是 09/01 08:46
→ clarverce: 1000的HDR電視是沒意義的。 09/01 08:46
→ clarverce: 錄出來有好聽不好聽可能你設備人聲表現上就很強覺得 09/01 08:46
→ clarverce: 好聽，但我的設備可能人聲就很弱聽起來不好聽，那我 09/01 08:46
→ clarverce: 就該認為Magico M9是一套人聲表現不好的設備? 09/01 08:47
→ clarverce: 本意是好的，至少他整組擺出來了，你可以感受一下擺 09/01 08:47
→ clarverce: 在你家的意境，但跟他實際上的表現是沒有相關的。 09/01 08:47
→ clarverce: 你如果要說雲視聽跟原檔比，無限接近的話就是好設備， 09/01 09:01
→ clarverce: 那你要怎麼知道是你的設備解析度不夠播不出差異讓你 09/01 09:01
→ clarverce: 聽到，還是錄音檔本身就錄不出差異? 09/01 09:01
推 bunjie: clarverce大分析的很有道理 點出了雲試聽的盲點與限制 09/01 12:09
→ Kobe2630: 網路上說雲視聽不靠譜的就是鬼斧神工那種 09/01 12:20
→ Kobe2630: https://www.youtube.com/watch?v=JrtCkyOUZJ4#t=6m18s 09/01 13:37
→ clarverce: 你可以看出不同沒有錯，但這不同是你設備上顯示的不同 09/01 13:54
→ clarverce: 不是你實際會看到的不同，這兩者是沒有關連的。 09/01 13:54
→ clarverce: 人眼跟鏡頭終究是不同的，同樣在山上，你的鏡頭可能可 09/01 13:54
→ clarverce: 以拍出銀河，但你會以此為基準認為你上山肉眼看的到嗎 09/01 13:54
→ clarverce: 跟你說能不能分辨錄音感受不同一樣，是可以的，但這是 09/01 13:54
→ clarverce: 在你的設備上所感受到的錄音不同，跟Magico M9實際的表 09/01 13:55
→ clarverce: 現是無關的。人聲不清楚高音刺耳，可能是你的設備造成 09/01 13:55
→ clarverce: 的，同樣這段雲視聽Magico M9搞不好播出來是好聽的。 09/01 13:55
→ clarverce: 還是那個問題，你沒辦法確定你的錄音檔是否完整的錄出 09/01 13:55
→ clarverce: 現場的感受，而同時你的設備又能完整的重現這錄音檔。 09/01 13:55
→ Kobe2630: 你的問題就是你的盲點 你為了反駁我已經不知道在扯什麼 09/01 14:08
→ Kobe2630: 基本是如果同一首歌 我放原聲不刺耳 雲視聽刺耳 09/01 14:11
→ Kobe2630: 那就很清楚可以表示雲視聽中的音箱中高音不佳 09/01 14:12
推 icekiba: 那不就我說的嗎? 你雲試聽到一組喇叭系統聽起來比你自己 09/01 14:13
→ icekiba: 的難聽，就認定那組喇叭是不好聽?? 09/01 14:13
→ Kobe2630: 不是失真就是高頻過多 這麼簡單的道理 真的不用多講 09/01 14:13
→ Kobe2630: 我的螢幕沒有OLED那2台好 但我看了雲視頻介紹 09/01 14:16
推 icekiba: 厲害了XD 09/01 14:16
→ Kobe2630: 我大概率能分辨哪2台OLED比較好 09/01 14:16
→ Kobe2630: 就算我的螢幕沒有那2台OLED好 也能分辨 09/01 14:16
→ Kobe2630: OLED雲視頻那個 解析 黑位 亮度 對比 都能做初步判斷 09/01 14:17
→ Kobe2630: 事實很明顯 你不正視 那是你的自由 09/01 14:18
→ icekiba: 螢幕跟音響拿來類比XD 09/01 14:20
→ clarverce: 那你要怎麼確定這刺耳的問題是不是錄音造成的? 09/01 14:24
→ clarverce: 搞不好現場沒有阿，而你又要怎麼確定搞不好現場聽是刺 09/01 14:24
→ clarverce: 耳的，我錄音也錄到了但我後製修掉了 09/01 14:24
→ Kobe2630: 有哪個靠譜的錄音產品能把不刺耳的聲音錄到刺耳?? 09/01 14:26
→ Kobe2630: 講點道理好嗎?? 09/01 14:26
→ clarverce: 我的意思是你要怎麼確定他錄音檔放上來是靠譜的 09/01 14:27
→ Kobe2630: 我不是早就有講賣家放上來我就當它靠譜嗎 09/01 14:28
→ Kobe2630: 不是賣家就有可能是黑水軍 我不是都有講過 09/01 14:28
→ clarverce: 如果我為了賣一組高音很刮耳的設備，用很靠譜的設備錄 09/01 14:31
→ clarverce: 然後後製修掉，你就相信這組現場聽是不刮的? 09/01 14:31
→ Kobe2630: 我可能會信 我現場聽刮耳我就不買啊 但大概率修不好聽的 09/01 14:34
→ Kobe2630: 賣家自己放上來刺耳的 那我更信啊 09/01 14:35
→ Kobe2630: 那你覺得我放的視頻 基礎玩家會去黑帝瓦雷嗎 有可能嗎 09/01 14:35
→ clarverce: 我沒有反對雲視聽這東西，這用意是好的，他努力營造 09/01 14:36
→ clarverce: 氣氛讓消費者到店裡，有來才有機會消費，這我是認可的 09/01 14:36
→ clarverce: 但你終究還是要現場聽的，因為兩者是完全不同的聲音 09/01 14:36
→ Kobe2630: 雲視聽是有花你半毛錢嗎 敵意那麼大 搞不懂 09/01 14:36
→ Kobe2630: 要不然你找一個帝瓦雷回音壁錄得好聽不刺激的我聽聽看 09/01 14:37
→ Kobe2630: 帝瓦雷品牌夠大吧 視頻那麼多 不難找吧?? 09/01 14:38
→ clarverce: 我沒有敵意阿，我只是希望大家對於有興趣的設備一定要 09/01 14:38
→ clarverce: 去聽看看阿，不管雲視聽是好是壞，聲音是很主觀的， 09/01 14:38
→ clarverce: 搞不好大家都不喜歡的聲音反而打到你心坎裡 09/01 14:38
→ Kobe2630: 帝瓦雷也不便宜吧 我要求不刺激應該OK吧 09/01 14:38
推 icekiba: 怎麼突然黑帝瓦雷???? 09/01 14:39
→ Kobe2630: 你就找一個帝瓦雷回音壁錄的不要太刺激的給我 09/01 14:39
→ Kobe2630: 我就能被你說服 09/01 14:39
→ Kobe2630: 我等你找給我 C大 09/01 14:44
→ clarverce: 我對這品牌不了解，給其它前輩評論吧 m(_ _)m 09/01 14:46
→ Kobe2630: 請你拿一找視頻都找不出來 話還一堆 這個可能那個可能 09/01 14:55
→ Kobe2630: 沈富雄都輸了 09/01 14:56
→ Kobe2630: 你講1000HDR 我拿視頻證明有意義 你錯了也要凹 09/01 14:57
→ Kobe2630: 你說錄音可能會造假 那我請你找一個你又退縮 09/01 14:58
→ Kobe2630: 你看起來想好好討論其實只是硬要想反駁我而已 09/01 14:58
→ Kobe2630: 你找出一個視頻不就能證明我錯了?? 09/01 14:59
→ Kobe2630: 我用雅瑟聽張惠妹跟用MBL聽張惠妹都是張惠妹 09/01 15:02
噓 ronbaker: 怎麼那麼多支語 09/01 15:03
→ Kobe2630: 什麼完全不同?? 我去聽演唱會也是音箱發出聲的 09/01 15:03
→ Kobe2630: 難不成那不是張惠妹?? 09/01 15:03
噓 icekiba: 真人灌膜難道不是河北彩花 09/01 15:08
→ clarverce: 沒接觸的東西就是沒接觸，我也沒辦法你說拿就拿出來 09/01 15:32
→ clarverce: 你提出的是雲視聽可以聽出冷暖解析動態差異， 09/01 15:32
→ clarverce: 但我的認知是這中間變數很多，在不確定因素太多的情 09/01 15:33
→ clarverce: 況下要以這為基準去評斷設備素質好壞我覺得太過了。 09/01 15:33
→ clarverce: 總之以上意見板友都能參考。我就事論事沒有硬要反駁你 09/01 15:34
→ clarverce: 你要是覺得我在硬凹，那就當做是這樣吧 09/01 15:34
→ tedliu1024: 話說我的ELAC喇叭(高頻偏亮)+R2R DAC(中性偏暖)+真空 09/01 17:03
→ tedliu1024: 管前級(偏暖)在小書房(低頻增益)喇叭前有小書桌(反射 09/01 17:03
→ tedliu1024: 造成中頻小凹)這樣播雲試聽如果三頻比原生聲均衡是代 09/01 17:03
→ tedliu1024: 表…?(昏了) 09/01 17:03
推 icekiba: 抓到了管機 09/01 17:08
→ clarverce: 螢幕跟音響不應該拿來比是我不對，但我原意是希望換個 09/01 18:02
→ clarverce: 角度去思考這個問題，今天雲視聽如果是像原PO上面貼的 09/01 18:02
→ clarverce: 影片是兩套設備對比，在同空間、檔案、錄音情況下我認 09/01 18:02
→ clarverce: 為還是有參考價值的，但提出的是「原檔」跟「雲視頻」 09/01 18:03
→ clarverce: 去比較差異來評斷雲視頻設備的好壞。 09/01 18:03
→ clarverce: 你拿了一個HDR 1000的影片在只有400能力上的設備播放 09/01 18:03
→ clarverce: ，然後跟雲視聽裡有能力播1000亮度的設備做比較，這應 09/01 18:03
→ clarverce: 該沒有意義吧? 你看的原檔已經不是原本他該有的樣子了 09/01 18:03
→ clarverce: ，怎麼還會用這來當基準去評斷影片裡的設備? 09/01 18:04
→ clarverce: LCD黑階再黑也是灰色的，你要用什麼判斷影片中OLED的 09/01 18:04
→ clarverce: 設備(物理不亮的全黑)有完整的還原原始影片的黑階? 09/01 18:04
→ clarverce: 總之又扯遠了，我想表達的大概就是這樣了 ~.~ 09/01 18:05
推 icekiba: 螢幕電視還可以左右各放一台雲一下；音響要同時放兩個音 09/01 19:15
→ icekiba: 源的話，是要雲個? 別鬧了 09/01 19:15
→ Kobe2630: 樓上臉要不要冰敷一下 https://reurl.cc/Ov2nOg 09/02 01:30
→ Kobe2630: https://www.youtube.com/watch?v=fr7Vl_eYWr4#t=13m02s 09/02 01:57
→ DarthHaHaHaa: 面試官拿起厚厚一疊履歷表 刷刷刷 只留下台清交成 09/02 05:40
→ DarthHaHaHaa: 隔壁問他其他學校畢業的不要嗎 他回只相信這四間的 09/02 05:42
→ DarthHaHaHaa: 因為以前的聯考這四間的錄取分數最高 09/02 05:49
→ DarthHaHaHaa: 隔壁再問他工作經歷 他回選這四間的看工作經歷就好 09/02 05:56
→ DarthHaHaHaa: 面試前先刷掉學歷 可以省很多時間 09/02 06:04
→ DarthHaHaHaa: 至於這個方法好不好 適不適合 見仁見智 09/02 06:05
→ Kobe2630: 老實說現在有云視聽 明明就是一個很不錯的判斷依據 09/02 13:49
→ Kobe2630: 難不成雲視聽沒用音響版用嘴巴討論最有用?? 09/02 13:49
→ Kobe2630: 在我看來 雲視聽比什麼聽感心得強太多了 09/02 13:50
→ Kobe2630: 像以前REBECCA 3吵成那樣 都用嘴巴跟數據再吵 09/02 13:51
→ Kobe2630: 我完全看不懂 我又沒聽過 誰知道誰說的對? 09/02 13:52
→ Kobe2630: 吵到連高傳真的視聽員都被罵不專業 不會聽好音箱 09/02 13:53
→ Kobe2630: 老實說現在聽到老實說喇叭的雲視聽 當年誰對誰錯 09/02 13:54
→ Kobe2630: 我現在心裡有底 09/02 13:54
→ Kobe2630: 但選音箱又不是只能用一種方法 就算雲試聽我不滿意 09/02 13:56
→ Kobe2630: 但這音箱外型和設計理念和我胃口啊 我還是能線下聽啊 09/02 13:57
→ Kobe2630: 你看這音響板就很奇怪 很多超不專業的在那邊雞同鴨講 09/02 13:58
→ Kobe2630: 黑子裝老燒也有 也不知道出於什麼目的 09/02 14:04
推 dzwei: https://youtu.be/Qx7SsVwlA10?si=RuBARQzQLw_1bg_X 09/02 14:08
→ dzwei: 我覺得這個很難聽阿- - 09/02 14:09
→ Kobe2630: 這不就增加你判斷依據 比當年嘴巴吵強多了 09/02 14:11
→ Kobe2630: 你現在覺得很難聽 當年誰對誰錯 你心裡不就有底了? 09/02 14:17
→ jakkx: 其它不說，你不覺得你最後一段推文很矛盾嗎- - 09/02 19:18
→ jakkx: 既然各有各的方法那提出來就好，後面這段你就跟你說的人一 09/02 19:19
→ jakkx: 樣半斤八兩了 09/02 19:19
→ Kobe2630: 什麼矛盾 我是說方法都可以用 一個是全然否定 你邏輯?? 09/02 19:22
→ Kobe2630: 我文章有說過雲試聽不優馬上按燈淘汰嗎?? 09/02 19:24
→ jakkx: 嗯。你沒弄清楚我說什麼。直指別人鼻子邏輯就更別說其它的 09/02 19:25
→ Kobe2630: 要不然你跟我說用嘴巴討論心得文會比雲試聽準嗎?? 09/02 19:25
→ jakkx: 現在指著別人鼻子批評的只有你 09/02 19:25
→ Kobe2630: 你的邏輯 我不必弄懂 09/02 19:25
→ jakkx: 是啊。當然。什麼都不接受就不用討論了。 09/02 19:26
→ Kobe2630: 我提供乾貨 你哩 有提供什麼?? 09/02 19:26
→ jakkx: 你提的是打槍吧。所以沒提的閉嘴？你好大的官威 09/02 19:27
→ jakkx: 是啦真抱歉，我出現在這是我的錯，我不知道不能討論你說的 09/02 19:27
→ Kobe2630: 你就出張嘴 說我邏輯矛盾 哪裡矛盾?? 09/02 19:27
→ jakkx: 都對。不好意思哦，你不用懂其它人的邏輯啦 09/02 19:27
→ Kobe2630: 懶得跟你多說 09/02 19:28
→ jakkx: 不需要啦。我不想討論了。我心胸沒這麼寬廣 09/02 19:28